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中国德育：教授，您好！非常荣幸您能接受我们的采访。这次访谈的话题是幸福与教育。我想，不同的社会与文化对幸福有不同的理解，这会影响人们对幸福与教育的关系的理解。非常想知道您对幸福的基本认识。
诺丁斯：我也很高兴接受贵刊的采访。我们不应该告诉学生幸福是什么，而是帮助他们理解在自己和其他文化中，人们是如何认识幸福的。很多孩子认为，只要他们很富有，他们就可以很幸福。有很多关于幸福与快乐的讨论，例如，幸福是否等同于快乐？幸福是否就是快活，快活再快活？不是的，幸福远不止于快活。
我们常常谈到幸福与知识性劳动以及知识性满足之间的关系。在教育中，我希望能够帮助孩子认识到在知识性劳动中，是可以有真正的幸福的，尽管不是所有的人都能够体会到这种幸福。
对于有些人而言，幸福与和上帝的关系有关，而对于其他人来说，这根本不重要。
对于社会学和人类学家来说，谈到主观感受到的福祉时，幸福就是一种生活良好的总体状态。
中国德育：您的《幸福与教育》给了世界上很多教育研究者與实践者有益的启示。您把教育对幸福的影响分为对于一个人“个人生活”与“公共生活”的影响，是否有实证研究发现，教育对于影响幸福的哪些因素有最大与最直接的影响？是如何影响的？
诺丁斯：我认为，帮助孩子认识到在公共生活中找到自己喜欢做的工作，将是一个重要的幸福来源，这对于教育来说极其重要。此外，在个人生活中建立关爱与信任的关系，也是一个十分重要的幸福来源。社会学研究发现，关系是幸福的主要来源，也是痛苦的主要来源。如果不能够帮助发展和他人之间关爱与信任的关系，那么你所处的环境可能会非常糟糕，而且会不幸福。
学校应当引导学生思考幸福的问题，并向能够实现幸福的生活方式努力。每个人都想要一些快乐，但是仅仅追求快乐的人不容易满足，有些人总是在追求快活，但他们内心中总是有不满足的地方。我们要帮助学生理解，一个人一生的追求不应止于快乐，还包括知识性的生活、发展良好的品格、建立关爱与信任的关系等，所有这些对于构建幸福的生活都很重要。
当然，所有这一切都要在不同的文化情景下来看待。中国和美国做的事情有很多相似之处，但也有很多不同之处，我们应当注意到这种文化差异。
中国德育：除了您刚才谈到的工作与关系之外，还有哪些重要的方面？
诺丁斯：我想还应该加上审美，因为美也是一个重要的幸福来源，例如，学会欣赏自然、植物与动物，欣赏自然风光、日出日落。还有艺术，艺术也是中国文化的一个重要组成部分。这些都应该是幸福教育的组成部分。
中国德育：可否请您给出一个具体的例子，说明有效的教学如何赋予学生获得幸福的能力？
诺丁斯：我在进行课程构建的时候，总是努力在那些能引起学生兴趣并启发他们的课程与他们必须付出辛苦才能完成的功课之间平衡。一个好的教师一定要对这方面十分敏感。当一个孩子显现出厌倦的迹象时，就到了该注入一些其他事情的时候了。例如，讲一个故事、做一个探索性的练习，或让他们一起做一件有趣的事情，以使他们理解学习不仅是劳动，而且是好玩的，会带给他们快乐，并由此增加他们的幸福感。
中国德育：我理解，在正规教育、非正规教育或非正式学习中，学习者通过与环境的接触与互动，可以获得种种新的知识以及情绪的、精神的影响，而这些将会影响一个人当下或未来的幸福状态，由此而言，改变一个人的环境，就会改变一个人获得幸福的途径？您如何看待这种说法？
诺丁斯： 这是一个很好的观点。如果把教育理解为正规学习与非正式学习的结合，的确如此。教师应注意平衡这两方面的学习。
中国德育：您说过这样一段话，“最好的家与学校是幸福的地方。在这些幸福的地方的成年人，知道教育（以及生活本身）的一个目的是幸福，也知道幸福既是手段，也是目的。幸福的孩子——在他们对幸福是什么的理解中长大的孩子——能够快乐地抓住教育的机会，能够对他人的幸福给予帮助。那些有着不安的社会良心的人，将会对一个更加幸福的世界作出贡献。”读后很受感触。
诺丁斯：这是非常重要的。当我们感觉幸福的时候，当我们的生活顺利的时候，当我们有足够的资源的时候，我们应该有“不安的良心”，不是感觉内疚，而是意识到在我们一切都好的时候，有其他人在受苦，我们应该关心他们的处境，并且愿意帮助他们。在《幸福与教育》的第二章，我谈到了受苦。我们不认同一个人可以从受苦中有所得，有很多宗教人士是这样认为的，我想不应该有苦难，或至少苦难应该减轻，但是要保持不安的良心，也就是当我幸福的时候，其他人不幸福，我就应该帮助他们。
中国德育：一个挑战是，有的家长和教师，他们自己不幸福，因而他们不能帮助自己的孩子或学生实现幸福。您能给他们什么建议吗？
诺丁斯：这种情况在美国很多。我们有很多孩子，他们的父母要么有困难，要么离异，或者自己本身不幸福，但这些父母会认为，只要孩子快活，就幸福了。我想学校一定要做的是，以实例来证明幸福意味着什么，我们一定要给孩子实实在在的机会，让他们认识到幸福是更深层次、更持久的东西，而不仅仅是快活与愉悦。在这种情况下，老师必须表现得像家长一样，给孩子爱，相信孩子一定会成功，让孩子知道老师总会在身边帮助他。
责任编辑/张小思
诺丁斯：我也很高兴接受贵刊的采访。我们不应该告诉学生幸福是什么，而是帮助他们理解在自己和其他文化中，人们是如何认识幸福的。很多孩子认为，只要他们很富有，他们就可以很幸福。有很多关于幸福与快乐的讨论，例如，幸福是否等同于快乐？幸福是否就是快活，快活再快活？不是的，幸福远不止于快活。
我们常常谈到幸福与知识性劳动以及知识性满足之间的关系。在教育中，我希望能够帮助孩子认识到在知识性劳动中，是可以有真正的幸福的，尽管不是所有的人都能够体会到这种幸福。
对于有些人而言，幸福与和上帝的关系有关，而对于其他人来说，这根本不重要。
对于社会学和人类学家来说，谈到主观感受到的福祉时，幸福就是一种生活良好的总体状态。
中国德育：您的《幸福与教育》给了世界上很多教育研究者與实践者有益的启示。您把教育对幸福的影响分为对于一个人“个人生活”与“公共生活”的影响，是否有实证研究发现，教育对于影响幸福的哪些因素有最大与最直接的影响？是如何影响的？
诺丁斯：我认为，帮助孩子认识到在公共生活中找到自己喜欢做的工作，将是一个重要的幸福来源，这对于教育来说极其重要。此外，在个人生活中建立关爱与信任的关系，也是一个十分重要的幸福来源。社会学研究发现，关系是幸福的主要来源，也是痛苦的主要来源。如果不能够帮助发展和他人之间关爱与信任的关系，那么你所处的环境可能会非常糟糕，而且会不幸福。
学校应当引导学生思考幸福的问题，并向能够实现幸福的生活方式努力。每个人都想要一些快乐，但是仅仅追求快乐的人不容易满足，有些人总是在追求快活，但他们内心中总是有不满足的地方。我们要帮助学生理解，一个人一生的追求不应止于快乐，还包括知识性的生活、发展良好的品格、建立关爱与信任的关系等，所有这些对于构建幸福的生活都很重要。
当然，所有这一切都要在不同的文化情景下来看待。中国和美国做的事情有很多相似之处，但也有很多不同之处，我们应当注意到这种文化差异。
中国德育：除了您刚才谈到的工作与关系之外，还有哪些重要的方面？
诺丁斯：我想还应该加上审美，因为美也是一个重要的幸福来源，例如，学会欣赏自然、植物与动物，欣赏自然风光、日出日落。还有艺术，艺术也是中国文化的一个重要组成部分。这些都应该是幸福教育的组成部分。
中国德育：可否请您给出一个具体的例子，说明有效的教学如何赋予学生获得幸福的能力？
诺丁斯：我在进行课程构建的时候，总是努力在那些能引起学生兴趣并启发他们的课程与他们必须付出辛苦才能完成的功课之间平衡。一个好的教师一定要对这方面十分敏感。当一个孩子显现出厌倦的迹象时，就到了该注入一些其他事情的时候了。例如，讲一个故事、做一个探索性的练习，或让他们一起做一件有趣的事情，以使他们理解学习不仅是劳动，而且是好玩的，会带给他们快乐，并由此增加他们的幸福感。
中国德育：我理解，在正规教育、非正规教育或非正式学习中，学习者通过与环境的接触与互动，可以获得种种新的知识以及情绪的、精神的影响，而这些将会影响一个人当下或未来的幸福状态，由此而言，改变一个人的环境，就会改变一个人获得幸福的途径？您如何看待这种说法？
诺丁斯： 这是一个很好的观点。如果把教育理解为正规学习与非正式学习的结合，的确如此。教师应注意平衡这两方面的学习。
中国德育：您说过这样一段话，“最好的家与学校是幸福的地方。在这些幸福的地方的成年人，知道教育（以及生活本身）的一个目的是幸福，也知道幸福既是手段，也是目的。幸福的孩子——在他们对幸福是什么的理解中长大的孩子——能够快乐地抓住教育的机会，能够对他人的幸福给予帮助。那些有着不安的社会良心的人，将会对一个更加幸福的世界作出贡献。”读后很受感触。
诺丁斯：这是非常重要的。当我们感觉幸福的时候，当我们的生活顺利的时候，当我们有足够的资源的时候，我们应该有“不安的良心”，不是感觉内疚，而是意识到在我们一切都好的时候，有其他人在受苦，我们应该关心他们的处境，并且愿意帮助他们。在《幸福与教育》的第二章，我谈到了受苦。我们不认同一个人可以从受苦中有所得，有很多宗教人士是这样认为的，我想不应该有苦难，或至少苦难应该减轻，但是要保持不安的良心，也就是当我幸福的时候，其他人不幸福，我就应该帮助他们。
中国德育：一个挑战是，有的家长和教师，他们自己不幸福，因而他们不能帮助自己的孩子或学生实现幸福。您能给他们什么建议吗？
诺丁斯：这种情况在美国很多。我们有很多孩子，他们的父母要么有困难，要么离异，或者自己本身不幸福，但这些父母会认为，只要孩子快活，就幸福了。我想学校一定要做的是，以实例来证明幸福意味着什么，我们一定要给孩子实实在在的机会，让他们认识到幸福是更深层次、更持久的东西，而不仅仅是快活与愉悦。在这种情况下，老师必须表现得像家长一样，给孩子爱，相信孩子一定会成功，让孩子知道老师总会在身边帮助他。
责任编辑/张小思