《检察风云》（以下简称《检》）：作为中国工程院院士、肿瘤外科教授，您觉得到目前为止自己在医学领域最大的贡献和成果是什么？作为西医，您最近结合中医以及孙子兵法，提供的全新抗癌观点，对于临床就诊的病患来说，主要解决的是什么问题？
　　汤钊猷院士（以下简称“汤院士”）：我这辈子做了两件半事。最重要的一件事，就是对肝癌的，即早期发现早期诊断早期治疗。这一“亚临床肝癌”概念的最早提出，得到了1979年美国癌症研究所“早治早愈”金牌奖。作为上世纪70年代美国纽约的第一号癌症中心，其占地两个街区，拥有99个实验室，他们的专家发表了很多文章，但是却把这个奖给我们了。我说应该是你们得。但是他们说，尽管他们发表了很多文章，但是病人死了。而你们把病人救活了，这个很重要，所以金牌应该是你们的。他们也很客观。我后来为什么成为美国和日本外科学会名誉会员，其实这些人之前我都不认识，也都是他们自己选出来的。所以，我觉得人这一辈子，能做一件对人类有贡献的事，就很不错了。当然，这也不是靠我一个人的力量。
　　令我和许多外国专家至今记忆犹新的是，1991年我们组织的国际会议上，30位手术后存活10年以上的肝癌病人站到台上进行大合唱，他们出院后有的顺利地找到工作、结婚、生子，有的把孩子也带来了。生存期10年，30个人，令当时在场的600位国际肝癌专家大为震惊。当时谢丽娟市长说，癌症病人大合唱世界上还是第一次。从1905年到1970年，65年中全球只有45个肝癌病人活过五年。当时那么多人，活过五年，又是那么健康的场面是很令人感到震撼的……
　　我做的第二件事，是将大肝癌缩小。本来是大肝癌，现在变成小肝癌，这样就可能救活了。
　　这第一件便是孙子说的，“善战者胜于易胜者也”，取胜的是容易打胜的仗，敌人容易消灭。肝癌以前开刀要十几个小时，现在个把钟头就好了，病人也不出血也没什么。过去，病人的大肝癌，开刀后常要抢救，一个月内有两三成病人就死了。
　　第二件就是孙子兵法里说的“以十攻一”，用十倍的兵力一点点吃掉。整体上是敌强我弱，但局部上，就是用“以十攻一”的办法，一点点吃掉它。我有个病人是上海大学的教师，他身上的那个癌很大，开不掉的。我们就用这個办法，以大化小，后来变小了之后就摘掉了，现在每年他都给我寄贺年卡……所以抗癌也要讲究战术。
　　第三件我说的半件事就是应对“癌复发转移”问题，目前漏网的少数癌细胞可能控制，大的还是没有办法。我刚才讲的，对漏网的少数癌细胞，做完手术，再游游泳、看看书，调整好心情和身体状态，这些人就活下来了。癌症病人最重要的是精神上不能垮，要乐观、冷静地面对，首先是自己想活。所以，我认为，治病就像打仗，也要讲究方式方法。这个思路，也希望能和病友们分享。
　　《检》：作为工程院院士，结合中外相关学术研究，您觉得我国医学研究、教育和临床的长处、短板在哪里？还需要从哪方面着手去突破？
　　汤院士：我们刚刚提到，癌症这个问题，其实目前我们没有攻克，西方也没有攻克。那么，要怎么发展我们传统文化中精华的东西，攻克这些问题呢？我们古人已经在讲，熟读《孙子兵法》，也能解决很多治病的问题。从孙子兵法的应用来找点思路，恰恰是目前科学发展到今天所需要的，我们现在越来越关注局部和微观，缺乏的正是中医的整体观。我的提法还是要中西医结合，取长补短。我是西医，我不会说你得肝癌了，就不需要开刀。但我不会否定中医。西医做完手术后，还需要中医的调理，是不是调理，对一个病人的康复影响很大。
　　中西医要彼此看到长处。所以，我尽管是西医，但我不排斥中医，我觉得我们一些高级西医，还是需要学一些中医，从整体来把握病症。我不算是系统学中医的，但中医很多书都看过。人家问我说，您的讲座来了很多的病患，你能告诉大家哪些东西好吃，哪些不好吃？我说，我不会告诉大家这些。我觉得中医有三个宝贝，但不是哪味药——
　　首先是整体观。中医看病先看人，但是西医大多只看病，不看人。我有认识一个外地来看病的病人，得了癌症，去医院过了三个月说病治好了，肺部的癌已经看不见了。他说我治好了，和我告别。我看他，头发掉光了，脸色灰白，已经觉得不太妙了。中医讲，脸色无华，就是病症。后来，果然，他回去三个月就癌转移病死了。为什么呢？这就是西医常常只看病，不看人。因为之前的治疗，使得他的抵抗力下降了，剩下的癌细胞，如入无人之境。
　　其次，是辨证论治。我们现在西医里面的个体化治疗，还是分子水平的，这显然是不够的，因为同样的癌症，每个人的情况还是有区别的。所以，中医的因人而异、辨证论治是整体水平的个体化治疗，是西医需要补充的。
　　第三，中医讲究的是平衡。中医治疗肝癌，不单是说把肝癌杀掉，而是恢复平衡。代谢功能好，身体好，就行了。不平衡的时候黄疸啦、饭吃不下之类的就出现了。西医是堵杀，中医是疏导，所以思路完全不一样。这些都是我们西医需要学习的。
　　另外，从科研角度讲，我觉得习近平关于科技方面的讲话提到，“要敢于走前人没有走过的路，要敢于质疑现有的理论”，很重要。现在医生很忙，一天到晚根本没时间想，更谈不到质疑。比如晚期病人唯一国际公认的有用的就是用多吉美的分子靶向治疗。但是我们现在临床发现，这个药也有很多问题，不可能把癌全部处理掉，那么剩下的反而扩散得更快。所以，我们需要找一种一分为二的态度去看待问题，这方面我们还是比较欠缺。
　　另外，说到短板，刚好就是中西医结合的缺乏。英国现在说，如果中医被科学证明有效，也可以纳入他们的医疗治疗体系中。而西医的短板就是看不到中医的长处，特别是思维方面的知识。所以，我想互相的融合需要几代人，而且要政府指导，舆论配合才行。
　　《检》：我国最高人民法院、最高人民检察院、公安部、司法部、国家卫生计生委今年4月24日联合公布了《关于依法惩处涉医违法犯罪维护正常医疗秩序的意见》。您认为导致中国目前医患矛盾突出的主因是什么？除了运用法律武器保障医护人员安全外，你觉得还有些什么办法能标本兼治，从而和谐医患关系呢？ 　　汤院士：对于医患关系的問题，我不打算从什么是主要矛盾这个角度来说，因为任何矛盾的产生都是有多方面原因的。
　　我先说说舆论导向。
　　我有个学长，他说在美国，医生这个职业是很受人尊重的。比如他开车子不小心犯规，遇到警察来处理问题，对方知道你是医生，马上就给你敬个礼。大家知道，一般大学生学个四年就够了。做医生，没有五六年、七八年，学不成。然后还要经历实习医生、住院医生以及专业培训。真正要做成医生，没有十来年是不行的，所以培养一个医生很不容易。过去，我们国家，医生的收入一直是偏低的。所以作为医生，我们也需要社会的关怀和支持。
　　再说说医患矛盾产生的几个原因。
　　举个例子，我妹妹在美国，得了乳癌。她要约医生检查，做个超声波要预约排队，大约要个把月。有的病人等不到检查就死了，也有的。所以，中国的医疗，在全世界来讲，算是老百姓受惠较多的。像我妹妹在美国生活了几十年，要高级医生来看病，是得不到的，除非你去看私人医生。我们国家目前医患矛盾的主要问题是医生太少，相对少，绝对也少。相对少，比如我们这里一个教授，一个上午要看几十个病人，一个病人也就几分钟时间，其实他自己也不放心。那么，现在五分钟看一个病人，怪谁？怪病人？怪医生？在美国，我妹妹这样的，如果没通过审核，就没机会看高级医生。但现在，人人都可以到三甲医院来看病，问题就出来了……
　　其次是医生本身的问题。我们多少是受市场经济的影响，但是忘记了市场经济前面还有“社会主义”这几个字。我们很多院长，因为国家投入少，现在愁的是抓经济、搞盈利，不然职工的奖金发不出来了。所以说，医院医生本身，也存在这样的问题。我自己、我老伴、我大哥，都曾腰椎骨折。我大哥，腰椎骨折、脑梗，医生也不问什么就叫去做CT。我问，这个有必要做CT吗？医生很莫名，他甚至不知道你是腰椎骨折来看病的。现在就是医生不管需要不需要都让你检查。一个原因，可能是为了经济上的收入；还有一个原因就是因为怕负责任，我都检查了，就没责任了。其实多做了，有时候对身体是有副作用的……这就是市场经济的影响。
　　再次，还有一个很大的问题，是药费贵。除了不需要做的检查都做了，另外还有一个原因就是全盘西化，都是用的进口药。病人家属花了很多钱，最后是人财两空。为什么呢？因为现在药费贵，很便宜的药，现在是买不到了。在大城市人们的医疗条件还好些，真的到边远地区目前条件还是不允许。所以，怎么结合国情很重要。
　　综合上述，我认为医患问题，比较复杂。病人要体谅医生的难处，医生也需要进一步学习毛泽东同志纪念白求恩时的讲话，努力做到“对工作的极端负责，对技术的精益求精”。当然，从根本上说，还是要考虑如何发展有中国特色的医药卫生事业。在中国，医生们完成自己的工作，也很尽责，但对如何发展适合我们国家国情的医药事业却考虑较少。这个问题，如果解决了，不单单是医患纠纷能减少，老百姓也可以受惠……
　　采访：黄灵