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【陈默简介】
华东师范大学心理学教授、华师大心理咨询中心特聘高级咨询师、华师大应用心理研究院咨询师督导组长，兼任上海心理学会基础教育专委会秘书长、上海家庭教育指导中心总督导。长期从事心理健康教学和儿童青少年心理咨询工作，是《中国儿童报》《少年科技报》《新闻晚报》《新德育》等报刊心理专栏作者，并著有《孩子，你怎么了》等著作。
陈默教授长期致力于心理健康教学和儿童、青少年心理咨询工作，积累了上万案例，对青少年心理问题、家庭教育和学校教育都有深入的研究。日前，本刊特约记者采访了她。
爱的正面和反面
记者（以下简称记）：许多家长反映，家庭教育说起来容易，做起来难，现在的孩子实在太难对付了。陈教授，您认为这些家长的问题出在哪里？
陈默（以下简称陈）：家长感觉孩子难对付，是因为对孩子不够了解。如果不能对孩子的心理特点有本质上的把握，家庭教育就无从谈起，甚至会起反作用。我在工作中发现，1993年以后出生的孩子与此前出生的孩子有明显的区别。
记：为什么是1993年？
陈：因为1992年年底，我国全面取缔了粮票。
记：取缔粮票对孩子的心理有影响吗？
陈：对中国人的群体意识有重大影响。取缔粮票意味着吃饭不愁了，人对人的需求、家长对孩子的需求、社会对人的需求、人对社会的需求都开始变得不一样了。1993年以后出生的城市孩子，绝大多数生活在独套公寓里，都很孤独。可以说，他们都是带着孤独感来到这个世界的。人一孤独，就会无端伤感，就会莫名其妙地流泪。另外，孩子一孤独，思考力就增强，所以麻烦就来了，既不思考吃饭问题，又不思考穿衣问题，他就会过早地思考一个终极的哲学问题：我的存在有什么意义？现在的孩子，4岁就会发呆了，没人知道他的小脑袋在想什么，但有一点是肯定的，即思考必然带来痛苦。
记：您能具体分析一下当下孩子的心理特征吗？
陈：您提的问题正好是我的研究方向。我认为，当下孩子有六个鲜明特征。第一个鲜明特征是情感负担过重。现在的孩子，生下来有六个成年人围着他，这六个人都会把最好的东西奉献给他。人们都说孩子是无比幸福的，但很少有人知道孩子的苦闷。人有一种本能：谁对我好，我就要报恩。一个4岁的孩子对奶奶说：“奶奶，我长大后赚钱给你花。”因为他觉得奶奶对他太好了。到十几岁的时候他就搞清楚了，他报不了这个恩，因为长辈们不需要他用钱来报恩，他们要的是孩子考上名牌大学。每年都有来自全国各地的高三学生找我咨询，症状类似：不投入学习，整天玩手机、看小说。为什么会这样？因为他们焦虑。我只用一句话就能把他们说哭。我说：“你可能考不上你觉得理想的大学，然后你会觉得实在对不起你的家长，他们对你太好了，是不是？”
记：这样说来，幸福的孩子其实挺可怜。
陈：没错。幸福不是别人给的，而是自己的主观体验。家长要告诉孩子，不要背报恩的包袱，要轻装前进，这才是给孩子正能量。我以母亲的身份讲一句肺腑之言：我们把孩子带到这个世界上来，不是他要来的，如果他可以选择，未必会选我们。
记：现在的孩子，学习压力很大。
陈：学习压力大是空前的，但这只是显性的问题，隐性的问题是孩子整天跟焦虑高危人群在一起，包括家长、老师、同学。在学校，老师不停强调考试、学习；回到家，家长也在强调考试、学习，孩子怎么受得了？跟焦虑的人在一起，人会疲惫不堪。美国的学校也是要考试的，孩子的负担同样重，为什么他们不那么焦虑？因为他们的家长不像中国家长这样心理脆弱。
记：家长爱孩子，难道没有好处吗？
陈：当然有。当下孩子的第二个鲜明特征是心地善良。孩子心地善良，原因是他心中有爱，他是浸润在爱中长大的，他是在一个物质丰厚的时代里长大的。爱心不是凭空而来的，而是有条件的。现在的孩子具备了基本条件，所以他们的道德水平比我们这代人高多了。由此，我对下一代充满希望。
知识面和话语权
记：当下的孩子还有哪些特征？
陈：第三个鲜明特征是知识面宽广。现在的孩子，获得知识绝不只是在课堂上，即便是教科书上的知识，他们也能从光盘、网络上获得，而且都是名师讲的。老师不再有绝对的权威，家长也是如此。这是时代的特征。在上海，有的孩子读初中的时候已经走过半个地球了。老师在课堂上讲加拿大，学生说：“我在加拿大待过很长时间，老师你去过没有？”老师还怎么上课？
记：孩子知识面宽广应该是好事。
陳：没错。不过，孩子知识面宽广必然对教育带来影响，这便是当下孩子的第四个鲜明特征：对话语权要求很高。这绝对是一个特殊现象，是中国几千年历史上没有的。我小的时候，经常被家长训：“大人说话，小孩别插嘴！”我认为大人比孩子更有话语权是天经地义的。现在的孩子大多是独生子女，没有兄弟姐妹，直接跟大人对话，加上知识面宽广，自然有更大的话语权。但是，反观我们的家庭教育，仍然是老一套，动不动就给孩子讲大道理，要求孩子按照家长的意愿行事，而孩子要求家长尊重他，要求与家长平等地对话，于是矛盾就出现了。家长觉得孩子难对付，孩子则认为家长不开明。其实，家长是无法剥夺孩子话语权的，你不让他说，他就到网上去说。
记：孩子要求更大的话语权，是好事还是坏事？
陈：对不开明的家长可能是坏事，因为这是一个挑战，来自孩子的却很有力的挑战。但我认为，孩子要求更大的话语权是好事，因为有平等话语权要求的民族是要求进步的民族。孩子的这个特征，不仅挑战家长，更是对中国几千年文化的挑战。只要我们做好文化衔接工作，孩子就能平稳过渡，从幼稚过渡到成熟，然后突破、创新。
记：完全同意您的看法。
现实感和个性化
陈：当下孩子的第五个鲜明特征是现实感非常弱。这是教育的结果。孩子从小到大一切现实事务都被代劳了，他们只知道学习，学校也没有给孩子提供处理事务的机会，除了学习和补课没有其他活动。孩子在现代化的电脑世界里生活，现实感很弱。他们在虚拟的世界体会到真实感，在真实的世界里有虚拟感，这就是他们的特征。 曾经有一名高中女生给我看她的手机，说：“老师，我们在玩这个游戏。”我一看，吓了一跳，原来游戏内容是一人割自己一刀。我不觉得好玩，但在中学生中很流行。这说明什么？说明他们内心空虚，缺乏现实感，好像他们只有这样做才能找到真实存在的自己似的。可惜的是，老师和家长都没有充分意识到问题的严重性，依然强调学习成绩的重要性，也就是说，依然以剥夺现实感为代价，让孩子在虚拟的学习中挣扎。孩子学习成绩不好，有各种各样的原因，至少，现实感不强是孩子内心的痛苦点，即缺乏学习动力。
记：第六个特征是什么？
陈：当下孩子的第六个鲜明特征是对个性化生活要求非常高。我们这一代人，小的时候经常被教育：“你是大海里的一滴水，你是沙漠里的一粒沙。”要求我们有集体观念，即重视共性。现在的孩子不同了，他们满脑子想的是：“我来过了，雁过留声，你们怎么可以不知道我来过？”他们强烈要求展示个性。从大趋势上看，我认为这是社会的进步，但是，我们的教育不允许孩子展示个性，家庭和学校都没有给他们提供展示个性的舞台。
记：这方面，您有典型案例吗？
陈：有一名高中男生找到我咨询，说他想留长头发、穿花衣服，学校不允许。学校的教导主任跟他说，如果不穿校服、不剪掉长发就不要来上课。交谈后我得出结论，这个孩子没有变态心理，只不过是想标榜自己，不想与大家一样。我打电话给他的班主任，说：“你知道吗？这个孩子的动漫知识，我连做他的学生都不配。你把一节班会课给他，让他展现一下做好的PPT，我相信他从此会改变。”
记：遇到这样的情况，家长通常说这是孩子进入了逆反期。
陈：是的。孩子要求展示个性，如果你压制他，他就会抗争。进入青春期的孩子，抗争的途径和方法是不一样的。孩子故意跟家长、老师作对，我们称之为“逆反”。本质上说，孩子逆反是因为家长、老师不允许他长大。逆反有“硬抗”这样的形式，就是你往东他一定要往西，你说要好好读书考大学，他就说要考职业学校。这种外显型的抗争还好一点，如果“软抗”就麻烦了。如果老师、家长强势，孩子认为不可战胜，就会寻找别的方式，把反抗的能量压抑在心里，跟自己过不去，容易导致各种心理疾病。统计显示，现在15岁以上的孩子神经症高发。所以，提醒各位家长，我们培养孩子，健康是最重要的，要充分满足孩子展示个性的需要。
警惕“第三只笼子”
记：有调查显示，现在的中学生心理素质堪忧，有抑郁倾向的孩子所占比例较大。您认为原因何在？其中，家长的责任有多大？
陈：这个问题比较复杂，有社会原因、学校原因，也有家庭原因。单说家庭原因，我认为家长是有责任的，需要反省。
记：在哪些方面反省？
陈：我先来讲一个有趣的心理研究吧。研究者把一只老鼠关在一个笼子里，笼子里安装了一个小踏板，老鼠一踩就有食物送进去。老鼠会怎样？对，会不停地踩。接下来，研究者把这只老鼠关进第二个笼子里，笼子里也安装了一个小踏板。不同的是，老鼠一踩，不是得到食物，而是被电击。老鼠会怎么做？当然不敢踩了！谁愿意自讨苦吃呢？接下来，研究者给这只老鼠换了第三个笼子。没错，笼子里安装了同样的小踏板，不同的是，老鼠一踩，有时是食物，有时是电击。老鼠迷茫了，最后抑郁而死。
记：为什么要折磨一只老鼠？
陈：很残忍是吧？其实，许多家长教育孩子采用的也是这种方法，同样残忍。孩子来到这个世界上，家长对他的关怀无微不至，就像食物；同时，父母也会给他压力，就像电击。孩子就像关在第三个笼子里的老鼠，不知道自己的行为会得到什么。想想大考前夕孩子的心理就知道了，我没有夸张。
记：这绝非家长的初衷。
陈：没错，但事实如此。每个家长都望子成龙，渴望自己的孩子是成功者，就算嘴上不說，心里也是这样想的。各行各业，凡是成功者都有一个共性的特质：输得起，输了再来，最后就赢了。而我们现在的教育，老师和家长只让孩子赢，不让他输。孩子从幼儿园回到家，家长会问：“宝宝，你今天得几个五角星啊？”孩子回答：“一个。”家长再问：“小明得了几个呢？”孩子说：“两个。”家长马上不高兴了，对孩子说：“你明天要超过他，要得三个。”这便是给孩子施加压力，无穷无尽的压力。我在咨询中发现，家长跟孩子下棋，孩子是输不起的，有的作弊，有的耍赖，有的孩子还会拿棋子砸妈妈的头。孩子为什么输不起？是因为没有接受过接受失败的训练。家长希望孩子成功，却不让他有成功者的品质，这不是缘木求鱼吗？
家长都希望孩子刻苦学习，知难而上，希望孩子具备强大的意志力和自我控制力。可是很少有家长知道意志力和自我控制力是从哪里来的。家长给孩子找最好的幼儿园、最好的学校，高考后给孩子找最热门的专业，毕业后找最赚钱的工作，然后给孩子买房子，发动亲友给孩子介绍对象，办完婚事就等着抱孙子……家长这是在控制孩子的一生啊！家长要控制孩子的一生，还要求他有克服困难的自控力，这是悖论。这样的孩子不是生活在第三只笼子里吗？
记：感谢您语重心长的提醒。相信读到这篇采访的家长都会自我反省，重新审视自己的孩子，并有所感悟。
【编辑：陈彤】
华东师范大学心理学教授、华师大心理咨询中心特聘高级咨询师、华师大应用心理研究院咨询师督导组长，兼任上海心理学会基础教育专委会秘书长、上海家庭教育指导中心总督导。长期从事心理健康教学和儿童青少年心理咨询工作，是《中国儿童报》《少年科技报》《新闻晚报》《新德育》等报刊心理专栏作者，并著有《孩子，你怎么了》等著作。
陈默教授长期致力于心理健康教学和儿童、青少年心理咨询工作，积累了上万案例，对青少年心理问题、家庭教育和学校教育都有深入的研究。日前，本刊特约记者采访了她。
爱的正面和反面
记者（以下简称记）：许多家长反映，家庭教育说起来容易，做起来难，现在的孩子实在太难对付了。陈教授，您认为这些家长的问题出在哪里？
陈默（以下简称陈）：家长感觉孩子难对付，是因为对孩子不够了解。如果不能对孩子的心理特点有本质上的把握，家庭教育就无从谈起，甚至会起反作用。我在工作中发现，1993年以后出生的孩子与此前出生的孩子有明显的区别。
记：为什么是1993年？
陈：因为1992年年底，我国全面取缔了粮票。
记：取缔粮票对孩子的心理有影响吗？
陈：对中国人的群体意识有重大影响。取缔粮票意味着吃饭不愁了，人对人的需求、家长对孩子的需求、社会对人的需求、人对社会的需求都开始变得不一样了。1993年以后出生的城市孩子，绝大多数生活在独套公寓里，都很孤独。可以说，他们都是带着孤独感来到这个世界的。人一孤独，就会无端伤感，就会莫名其妙地流泪。另外，孩子一孤独，思考力就增强，所以麻烦就来了，既不思考吃饭问题，又不思考穿衣问题，他就会过早地思考一个终极的哲学问题：我的存在有什么意义？现在的孩子，4岁就会发呆了，没人知道他的小脑袋在想什么，但有一点是肯定的，即思考必然带来痛苦。
记：您能具体分析一下当下孩子的心理特征吗？
陈：您提的问题正好是我的研究方向。我认为，当下孩子有六个鲜明特征。第一个鲜明特征是情感负担过重。现在的孩子，生下来有六个成年人围着他，这六个人都会把最好的东西奉献给他。人们都说孩子是无比幸福的，但很少有人知道孩子的苦闷。人有一种本能：谁对我好，我就要报恩。一个4岁的孩子对奶奶说：“奶奶，我长大后赚钱给你花。”因为他觉得奶奶对他太好了。到十几岁的时候他就搞清楚了，他报不了这个恩，因为长辈们不需要他用钱来报恩，他们要的是孩子考上名牌大学。每年都有来自全国各地的高三学生找我咨询，症状类似：不投入学习，整天玩手机、看小说。为什么会这样？因为他们焦虑。我只用一句话就能把他们说哭。我说：“你可能考不上你觉得理想的大学，然后你会觉得实在对不起你的家长，他们对你太好了，是不是？”
记：这样说来，幸福的孩子其实挺可怜。
陈：没错。幸福不是别人给的，而是自己的主观体验。家长要告诉孩子，不要背报恩的包袱，要轻装前进，这才是给孩子正能量。我以母亲的身份讲一句肺腑之言：我们把孩子带到这个世界上来，不是他要来的，如果他可以选择，未必会选我们。
记：现在的孩子，学习压力很大。
陈：学习压力大是空前的，但这只是显性的问题，隐性的问题是孩子整天跟焦虑高危人群在一起，包括家长、老师、同学。在学校，老师不停强调考试、学习；回到家，家长也在强调考试、学习，孩子怎么受得了？跟焦虑的人在一起，人会疲惫不堪。美国的学校也是要考试的，孩子的负担同样重，为什么他们不那么焦虑？因为他们的家长不像中国家长这样心理脆弱。
记：家长爱孩子，难道没有好处吗？
陈：当然有。当下孩子的第二个鲜明特征是心地善良。孩子心地善良，原因是他心中有爱，他是浸润在爱中长大的，他是在一个物质丰厚的时代里长大的。爱心不是凭空而来的，而是有条件的。现在的孩子具备了基本条件，所以他们的道德水平比我们这代人高多了。由此，我对下一代充满希望。
知识面和话语权
记：当下的孩子还有哪些特征？
陈：第三个鲜明特征是知识面宽广。现在的孩子，获得知识绝不只是在课堂上，即便是教科书上的知识，他们也能从光盘、网络上获得，而且都是名师讲的。老师不再有绝对的权威，家长也是如此。这是时代的特征。在上海，有的孩子读初中的时候已经走过半个地球了。老师在课堂上讲加拿大，学生说：“我在加拿大待过很长时间，老师你去过没有？”老师还怎么上课？
记：孩子知识面宽广应该是好事。
陳：没错。不过，孩子知识面宽广必然对教育带来影响，这便是当下孩子的第四个鲜明特征：对话语权要求很高。这绝对是一个特殊现象，是中国几千年历史上没有的。我小的时候，经常被家长训：“大人说话，小孩别插嘴！”我认为大人比孩子更有话语权是天经地义的。现在的孩子大多是独生子女，没有兄弟姐妹，直接跟大人对话，加上知识面宽广，自然有更大的话语权。但是，反观我们的家庭教育，仍然是老一套，动不动就给孩子讲大道理，要求孩子按照家长的意愿行事，而孩子要求家长尊重他，要求与家长平等地对话，于是矛盾就出现了。家长觉得孩子难对付，孩子则认为家长不开明。其实，家长是无法剥夺孩子话语权的，你不让他说，他就到网上去说。
记：孩子要求更大的话语权，是好事还是坏事？
陈：对不开明的家长可能是坏事，因为这是一个挑战，来自孩子的却很有力的挑战。但我认为，孩子要求更大的话语权是好事，因为有平等话语权要求的民族是要求进步的民族。孩子的这个特征，不仅挑战家长，更是对中国几千年文化的挑战。只要我们做好文化衔接工作，孩子就能平稳过渡，从幼稚过渡到成熟，然后突破、创新。
记：完全同意您的看法。
现实感和个性化
陈：当下孩子的第五个鲜明特征是现实感非常弱。这是教育的结果。孩子从小到大一切现实事务都被代劳了，他们只知道学习，学校也没有给孩子提供处理事务的机会，除了学习和补课没有其他活动。孩子在现代化的电脑世界里生活，现实感很弱。他们在虚拟的世界体会到真实感，在真实的世界里有虚拟感，这就是他们的特征。 曾经有一名高中女生给我看她的手机，说：“老师，我们在玩这个游戏。”我一看，吓了一跳，原来游戏内容是一人割自己一刀。我不觉得好玩，但在中学生中很流行。这说明什么？说明他们内心空虚，缺乏现实感，好像他们只有这样做才能找到真实存在的自己似的。可惜的是，老师和家长都没有充分意识到问题的严重性，依然强调学习成绩的重要性，也就是说，依然以剥夺现实感为代价，让孩子在虚拟的学习中挣扎。孩子学习成绩不好，有各种各样的原因，至少，现实感不强是孩子内心的痛苦点，即缺乏学习动力。
记：第六个特征是什么？
陈：当下孩子的第六个鲜明特征是对个性化生活要求非常高。我们这一代人，小的时候经常被教育：“你是大海里的一滴水，你是沙漠里的一粒沙。”要求我们有集体观念，即重视共性。现在的孩子不同了，他们满脑子想的是：“我来过了，雁过留声，你们怎么可以不知道我来过？”他们强烈要求展示个性。从大趋势上看，我认为这是社会的进步，但是，我们的教育不允许孩子展示个性，家庭和学校都没有给他们提供展示个性的舞台。
记：这方面，您有典型案例吗？
陈：有一名高中男生找到我咨询，说他想留长头发、穿花衣服，学校不允许。学校的教导主任跟他说，如果不穿校服、不剪掉长发就不要来上课。交谈后我得出结论，这个孩子没有变态心理，只不过是想标榜自己，不想与大家一样。我打电话给他的班主任，说：“你知道吗？这个孩子的动漫知识，我连做他的学生都不配。你把一节班会课给他，让他展现一下做好的PPT，我相信他从此会改变。”
记：遇到这样的情况，家长通常说这是孩子进入了逆反期。
陈：是的。孩子要求展示个性，如果你压制他，他就会抗争。进入青春期的孩子，抗争的途径和方法是不一样的。孩子故意跟家长、老师作对，我们称之为“逆反”。本质上说，孩子逆反是因为家长、老师不允许他长大。逆反有“硬抗”这样的形式，就是你往东他一定要往西，你说要好好读书考大学，他就说要考职业学校。这种外显型的抗争还好一点，如果“软抗”就麻烦了。如果老师、家长强势，孩子认为不可战胜，就会寻找别的方式，把反抗的能量压抑在心里，跟自己过不去，容易导致各种心理疾病。统计显示，现在15岁以上的孩子神经症高发。所以，提醒各位家长，我们培养孩子，健康是最重要的，要充分满足孩子展示个性的需要。
警惕“第三只笼子”
记：有调查显示，现在的中学生心理素质堪忧，有抑郁倾向的孩子所占比例较大。您认为原因何在？其中，家长的责任有多大？
陈：这个问题比较复杂，有社会原因、学校原因，也有家庭原因。单说家庭原因，我认为家长是有责任的，需要反省。
记：在哪些方面反省？
陈：我先来讲一个有趣的心理研究吧。研究者把一只老鼠关在一个笼子里，笼子里安装了一个小踏板，老鼠一踩就有食物送进去。老鼠会怎样？对，会不停地踩。接下来，研究者把这只老鼠关进第二个笼子里，笼子里也安装了一个小踏板。不同的是，老鼠一踩，不是得到食物，而是被电击。老鼠会怎么做？当然不敢踩了！谁愿意自讨苦吃呢？接下来，研究者给这只老鼠换了第三个笼子。没错，笼子里安装了同样的小踏板，不同的是，老鼠一踩，有时是食物，有时是电击。老鼠迷茫了，最后抑郁而死。
记：为什么要折磨一只老鼠？
陈：很残忍是吧？其实，许多家长教育孩子采用的也是这种方法，同样残忍。孩子来到这个世界上，家长对他的关怀无微不至，就像食物；同时，父母也会给他压力，就像电击。孩子就像关在第三个笼子里的老鼠，不知道自己的行为会得到什么。想想大考前夕孩子的心理就知道了，我没有夸张。
记：这绝非家长的初衷。
陈：没错，但事实如此。每个家长都望子成龙，渴望自己的孩子是成功者，就算嘴上不說，心里也是这样想的。各行各业，凡是成功者都有一个共性的特质：输得起，输了再来，最后就赢了。而我们现在的教育，老师和家长只让孩子赢，不让他输。孩子从幼儿园回到家，家长会问：“宝宝，你今天得几个五角星啊？”孩子回答：“一个。”家长再问：“小明得了几个呢？”孩子说：“两个。”家长马上不高兴了，对孩子说：“你明天要超过他，要得三个。”这便是给孩子施加压力，无穷无尽的压力。我在咨询中发现，家长跟孩子下棋，孩子是输不起的，有的作弊，有的耍赖，有的孩子还会拿棋子砸妈妈的头。孩子为什么输不起？是因为没有接受过接受失败的训练。家长希望孩子成功，却不让他有成功者的品质，这不是缘木求鱼吗？
家长都希望孩子刻苦学习，知难而上，希望孩子具备强大的意志力和自我控制力。可是很少有家长知道意志力和自我控制力是从哪里来的。家长给孩子找最好的幼儿园、最好的学校，高考后给孩子找最热门的专业，毕业后找最赚钱的工作，然后给孩子买房子，发动亲友给孩子介绍对象，办完婚事就等着抱孙子……家长这是在控制孩子的一生啊！家长要控制孩子的一生，还要求他有克服困难的自控力，这是悖论。这样的孩子不是生活在第三只笼子里吗？
记：感谢您语重心长的提醒。相信读到这篇采访的家长都会自我反省，重新审视自己的孩子，并有所感悟。
【编辑：陈彤】