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检察和文艺都要深入生活
《检察风云》：王汝刚老师，作为滑稽戏表演艺术家大家对你的舞台表演都很熟悉，不过恐怕很少人知道，您是我们检察官们的老朋友了。
王汝刚：是呀，当然是老朋友了。我做了十年的上海市特约检察员和行风监督员，对本市的检察工作还是比较熟悉的。我们上海市检察系统的几任领导，给我留下的印象，都相当得好。
我感到特别高兴的是近期我们上海的检察官也成立了文联，这是非常好的一件事。我觉得，检察系统有了文联，对塑造自身形象，传播检察文化是相当有利的。
《检察风云》：我刚刚看到贵团大型原创滑稽戏《今天他休息》的演出宣传单，表现的是司法系统公安干警的生活场景。这也是老百姓喜闻乐见的一种警民文化共建的艺术形式……
王汝刚：你知道吗？我们都很喜欢看你们的杂志，尤其是其中一些办案的故事，都是我们艺术创作的源泉。就说排这出戏，有些细节就是参考了杂志里看到的内容……
其实我们许多艺术界的老前辈，对司法工作也是很熟悉的。比方说，我们观众熟悉的苏州评弹，那些说书人要说好书，就要对自己说书的内容进行熟悉和了解。苏州评弹中很多是公案史、公堂史，里面往往写道一些绍兴师爷和办案人员要到办案现场去了解情况。所以台上那些绍兴师爷一个人的说白，就能把现场的情况说得活灵活现，让观众如临其境。
我还记得有那么一段评弹，讲到故事的主人公能从四扇窗门的关闭，推测这个罪犯是从那一扇窗进去的，他是靠自己的真本事。这四扇窗全部关闭，最后怎么被发现呢？实际上，这四扇窗是老式窗门，有插销的，下面有一个金属的球，他看到球上有半片茶叶，就晓得罪犯是怕开窗时有声音，引起别人的注意，所以他就往凹槽里倒了半杯茶叶水。恰恰也就是这半片茶叶，留下了痕迹，让人发现了端倪，从而推断出罪犯就是从这扇窗出去的。这里面对犯人的审问、对尸体的解剖，都有非常深入细致地描写。这一类的书目，不但是在苏州评弹中，在扬州评弹当中也很多。比如我们的一代评弹大师王少堂，他最擅長的曲目是《水浒》，这里面武松恰恰也是在衙门办差，用现在的话讲也是做“司法”工作的。这个老先生就能把死人如何被解剖，说得清清楚楚……
我很服帖这些老先生能对整个侦探工作如此的了解。后来，我看了报道他们的文章，也去拜访过一些人，我才晓得：他们平常是经常去茶馆的。去茶馆喝茶就是一个接触社会的机会，用现在的话来讲，就是深入生活。茶馆里有很多喝茶的老先生从前是在衙门里做的，虽然他们很多是前朝（清朝）的，但是这些说书人为了说好这些书，不耻下问，把细节弄得清清楚楚……所以说，同样是在台上说书，他们就能把当时的场景描绘得栩栩如生，而且对罪犯的内心刻画，哪怕是动作表情都不亚于外国的福尔摩斯。
福尔摩斯是很出名的，用我们曲艺的角度来说“抖包袱”，也就是争相大白的时候，一定是福尔摩斯用推理的方法，把整个过程倒叙一遍。在我们中国的曲艺作品当中，那些推理绝不会输给福尔摩斯，而且有的地方描写得相当细腻，是我们所想象不到的。我又要讲到刚才的四扇窗门，由于倒了这半杯茶叶，窗开起来就没有声音，这就是推理。这和我们检察文化工作也是相通的。
一个真正好的检察官，也就应该和我们优秀的表演艺术家一样，不断地深入生活、听取意见、了解社会。
勤于笔耕，多才多艺
《检察风云》：听剧团同志说，最佩服您的就是一天能好看掉两三本书，而且还记得牢，抖得出来。另外，您勤于笔耕也写了不少书，文字里充满了浓郁的上海腔调，真是好看……
王汝刚：写书不是简单的事情，一定要静下心来写。为了不影响工作，我只能利用清晨和夜晚的时间进行整理和写作。世博会期间，我写了一本书《海派滑稽》，是一百年来，滑稽界十几个滑稽名演员的成长过程。这本书的丛书，是市政府作为世博会期间送给世界各地朋友的礼品书。我写的这部分，主要还是从侧面介绍我们的剧种，是如何在这一百年间，在上海滩成长、壮大起来的一些真实的情况。尽管这些艺术家在世人心中的地位举足轻重，但是由于种种原因，能留下来给后人参考的历史资料，实在有限。有些往事，由于年代久远根本无从考证，我很多次都差点打了退堂鼓。我去了图书馆、档案馆，走访了老艺人的家属，向他们求证往事的原委。每当我精疲力竭时，只要眼前浮现出滑稽老前辈的身影，想起他们历经磨难依旧给大家带来欢乐，我就顿觉神清气爽……
另外，我还写了《上海滩老娘舅》《幸福人生笑嘻嘻》《自报家门》《智者十发》，内容涉及滑稽泰斗笑嘻嘻、画家程十发、我的师长李久松等。此外，我在《新民晚报》有一个叫做《笑作坊》的专栏，希望大家能在文字中记住我们的上海味道……
非物质文化遗产传承人的使命
《检察风云》：目前，上海“独脚戏”已被国务院列为国家级非物质文化遗产，这是件很有意义的事。作为传承者之一，您能介绍下这方面的情况吗？
王汝刚：好的，大家都晓得，我从事的海派滑稽艺术，已近一百年的历史，2008年被正式列为国家级文化遗产。我既是非物质文化遗产项目独脚戏代表性传承人，同时也是上海市滑稽戏代表性传承人。滑稽戏是整个一出戏，往往包含人物、故事、矛盾冲突，约两个小时左右。而我们大部分时间看到的是独脚戏，就是两三个人上台表演。它们分别属于戏剧范畴和曲艺范畴。这两个内容都是属于非物质文化遗产，以前搞滑稽戏的生存情况不是很好，很多文化遗产濒临失传，还好政府看到了这方面的问题。但是，要把这个文化瑰宝传下去，我们还是面临着很多困难的……
我们现在保护非物质文化遗产的第一个难题是语言问题。如果大家都不说上海话了，那么对于保护非遗可谓是灭顶之灾。事实摆在我们眼前的是，我们看到的现象是现在很多上海的90后都已经不会讲上海话了，就算讲也是疙里疙瘩，更不要说写了。特别是小囡，会讲普通话、英文流利却不会讲上海话了。我们这个城市，沪语的流失已经是很大的问题，这已经引起了很多有识之士的关注。
现在全国各地每个城市建设都是日新月异，水泥森林很强大。但我认为语言是一个城市的灵魂和血脉，只有语言得以流通，这个城市才是鲜活的城市。所以我觉得，保护语言的流通是做好保护非物质文化工作的必要性前提。最近文化部出了一个规定，就是对民族戏曲要大力地扶持，因为再这样下去，老祖宗许多的瑰宝都流失了。
为什么这么说呢，因为从前农耕社会的时候，没有多少人会读书，很多人是不识字的，他们看戏，不但是一个娱乐活动，还有一个就是教化功能。老百姓就是通过口耳相传，知道什么是“忠”什么是“义”。舞台不仅是民族戏曲表演的平台，同时也是传承我们民族传统的一个很好的载体，所以这块东西的偏废，令人遗憾。由于语言的限制，学戏曲的人就比较少，所以戏曲文化无法绵延和生存。实际上学会看懂戏曲，对于一个民族的智力的开发，尤其是给我国文化的传承带来很大的好处。你想，舞台上有的贪官，一上场，他的唱词就非常精彩，四句对白自报家门一讲，好坏都知道了。老百姓在笑声中轻轻松松受到了文化的熏陶和启迪。
第二个难题，就是我们对戏曲投入太少。有些剧团现在还在为生存疲于奔命，根本没有力量去研究剧本、去精益求精，这是一件要命的事。好在现在很多有识之士，提出了这些观点。所以，最近中央对这个问题很关心。“文化大发展大繁荣”是句口号，怎么去做，实际上在我的理解是，无非就是提高人的素质，把整个中华民族的优良文化传承下去。
有人说滑稽戏是不是落伍了？这个不能这么说，实际上很多来上海打工的人，很喜欢看滑稽戏，为什么？因为他们想融入这个主体文化，通过我们的节目，来提高自己的沪语会话能力，把剧场作为沪语会话学习的大课堂，我觉得这是一个蛮好的事情。所以，我们把《七十二家房客》等老的滑稽戏继续搬上舞台，收到的效果是非常好的，卖座率也比较高。
保护本地艺术，要大家齐心协力，广播电视台播一些沪语的节目，学校里播一些沪语的歌曲，这些都是能营造沪语生存的环境。但是可惜这样的沪语环境并不多，这样下去，上海话就会渐渐被淡忘，这个不利于语言的保护和传承。
所以，我的观点是，沪语的保护，刻不容缓。因为随着沪语的流失，日积月累，是非常令人痛惜的……
采写：本刊记者 黄灵
《检察风云》：王汝刚老师，作为滑稽戏表演艺术家大家对你的舞台表演都很熟悉，不过恐怕很少人知道，您是我们检察官们的老朋友了。
王汝刚：是呀，当然是老朋友了。我做了十年的上海市特约检察员和行风监督员，对本市的检察工作还是比较熟悉的。我们上海市检察系统的几任领导，给我留下的印象，都相当得好。
我感到特别高兴的是近期我们上海的检察官也成立了文联，这是非常好的一件事。我觉得，检察系统有了文联，对塑造自身形象，传播检察文化是相当有利的。
《检察风云》：我刚刚看到贵团大型原创滑稽戏《今天他休息》的演出宣传单，表现的是司法系统公安干警的生活场景。这也是老百姓喜闻乐见的一种警民文化共建的艺术形式……
王汝刚：你知道吗？我们都很喜欢看你们的杂志，尤其是其中一些办案的故事，都是我们艺术创作的源泉。就说排这出戏，有些细节就是参考了杂志里看到的内容……
其实我们许多艺术界的老前辈，对司法工作也是很熟悉的。比方说，我们观众熟悉的苏州评弹，那些说书人要说好书，就要对自己说书的内容进行熟悉和了解。苏州评弹中很多是公案史、公堂史，里面往往写道一些绍兴师爷和办案人员要到办案现场去了解情况。所以台上那些绍兴师爷一个人的说白，就能把现场的情况说得活灵活现，让观众如临其境。
我还记得有那么一段评弹，讲到故事的主人公能从四扇窗门的关闭，推测这个罪犯是从那一扇窗进去的，他是靠自己的真本事。这四扇窗全部关闭，最后怎么被发现呢？实际上，这四扇窗是老式窗门，有插销的，下面有一个金属的球，他看到球上有半片茶叶，就晓得罪犯是怕开窗时有声音，引起别人的注意，所以他就往凹槽里倒了半杯茶叶水。恰恰也就是这半片茶叶，留下了痕迹，让人发现了端倪，从而推断出罪犯就是从这扇窗出去的。这里面对犯人的审问、对尸体的解剖，都有非常深入细致地描写。这一类的书目，不但是在苏州评弹中，在扬州评弹当中也很多。比如我们的一代评弹大师王少堂，他最擅長的曲目是《水浒》，这里面武松恰恰也是在衙门办差，用现在的话讲也是做“司法”工作的。这个老先生就能把死人如何被解剖，说得清清楚楚……
我很服帖这些老先生能对整个侦探工作如此的了解。后来，我看了报道他们的文章，也去拜访过一些人，我才晓得：他们平常是经常去茶馆的。去茶馆喝茶就是一个接触社会的机会，用现在的话来讲，就是深入生活。茶馆里有很多喝茶的老先生从前是在衙门里做的，虽然他们很多是前朝（清朝）的，但是这些说书人为了说好这些书，不耻下问，把细节弄得清清楚楚……所以说，同样是在台上说书，他们就能把当时的场景描绘得栩栩如生，而且对罪犯的内心刻画，哪怕是动作表情都不亚于外国的福尔摩斯。
福尔摩斯是很出名的，用我们曲艺的角度来说“抖包袱”，也就是争相大白的时候，一定是福尔摩斯用推理的方法，把整个过程倒叙一遍。在我们中国的曲艺作品当中，那些推理绝不会输给福尔摩斯，而且有的地方描写得相当细腻，是我们所想象不到的。我又要讲到刚才的四扇窗门，由于倒了这半杯茶叶，窗开起来就没有声音，这就是推理。这和我们检察文化工作也是相通的。
一个真正好的检察官，也就应该和我们优秀的表演艺术家一样，不断地深入生活、听取意见、了解社会。
勤于笔耕，多才多艺
《检察风云》：听剧团同志说，最佩服您的就是一天能好看掉两三本书，而且还记得牢，抖得出来。另外，您勤于笔耕也写了不少书，文字里充满了浓郁的上海腔调，真是好看……
王汝刚：写书不是简单的事情，一定要静下心来写。为了不影响工作，我只能利用清晨和夜晚的时间进行整理和写作。世博会期间，我写了一本书《海派滑稽》，是一百年来，滑稽界十几个滑稽名演员的成长过程。这本书的丛书，是市政府作为世博会期间送给世界各地朋友的礼品书。我写的这部分，主要还是从侧面介绍我们的剧种，是如何在这一百年间，在上海滩成长、壮大起来的一些真实的情况。尽管这些艺术家在世人心中的地位举足轻重，但是由于种种原因，能留下来给后人参考的历史资料，实在有限。有些往事，由于年代久远根本无从考证，我很多次都差点打了退堂鼓。我去了图书馆、档案馆，走访了老艺人的家属，向他们求证往事的原委。每当我精疲力竭时，只要眼前浮现出滑稽老前辈的身影，想起他们历经磨难依旧给大家带来欢乐，我就顿觉神清气爽……
另外，我还写了《上海滩老娘舅》《幸福人生笑嘻嘻》《自报家门》《智者十发》，内容涉及滑稽泰斗笑嘻嘻、画家程十发、我的师长李久松等。此外，我在《新民晚报》有一个叫做《笑作坊》的专栏，希望大家能在文字中记住我们的上海味道……
非物质文化遗产传承人的使命
《检察风云》：目前，上海“独脚戏”已被国务院列为国家级非物质文化遗产，这是件很有意义的事。作为传承者之一，您能介绍下这方面的情况吗？
王汝刚：好的，大家都晓得，我从事的海派滑稽艺术，已近一百年的历史，2008年被正式列为国家级文化遗产。我既是非物质文化遗产项目独脚戏代表性传承人，同时也是上海市滑稽戏代表性传承人。滑稽戏是整个一出戏，往往包含人物、故事、矛盾冲突，约两个小时左右。而我们大部分时间看到的是独脚戏，就是两三个人上台表演。它们分别属于戏剧范畴和曲艺范畴。这两个内容都是属于非物质文化遗产，以前搞滑稽戏的生存情况不是很好，很多文化遗产濒临失传，还好政府看到了这方面的问题。但是，要把这个文化瑰宝传下去，我们还是面临着很多困难的……
我们现在保护非物质文化遗产的第一个难题是语言问题。如果大家都不说上海话了，那么对于保护非遗可谓是灭顶之灾。事实摆在我们眼前的是，我们看到的现象是现在很多上海的90后都已经不会讲上海话了，就算讲也是疙里疙瘩，更不要说写了。特别是小囡，会讲普通话、英文流利却不会讲上海话了。我们这个城市，沪语的流失已经是很大的问题，这已经引起了很多有识之士的关注。
现在全国各地每个城市建设都是日新月异，水泥森林很强大。但我认为语言是一个城市的灵魂和血脉，只有语言得以流通，这个城市才是鲜活的城市。所以我觉得，保护语言的流通是做好保护非物质文化工作的必要性前提。最近文化部出了一个规定，就是对民族戏曲要大力地扶持，因为再这样下去，老祖宗许多的瑰宝都流失了。
为什么这么说呢，因为从前农耕社会的时候，没有多少人会读书，很多人是不识字的，他们看戏，不但是一个娱乐活动，还有一个就是教化功能。老百姓就是通过口耳相传，知道什么是“忠”什么是“义”。舞台不仅是民族戏曲表演的平台，同时也是传承我们民族传统的一个很好的载体，所以这块东西的偏废，令人遗憾。由于语言的限制，学戏曲的人就比较少，所以戏曲文化无法绵延和生存。实际上学会看懂戏曲，对于一个民族的智力的开发，尤其是给我国文化的传承带来很大的好处。你想，舞台上有的贪官，一上场，他的唱词就非常精彩，四句对白自报家门一讲，好坏都知道了。老百姓在笑声中轻轻松松受到了文化的熏陶和启迪。
第二个难题，就是我们对戏曲投入太少。有些剧团现在还在为生存疲于奔命，根本没有力量去研究剧本、去精益求精，这是一件要命的事。好在现在很多有识之士，提出了这些观点。所以，最近中央对这个问题很关心。“文化大发展大繁荣”是句口号，怎么去做，实际上在我的理解是，无非就是提高人的素质，把整个中华民族的优良文化传承下去。
有人说滑稽戏是不是落伍了？这个不能这么说，实际上很多来上海打工的人，很喜欢看滑稽戏，为什么？因为他们想融入这个主体文化，通过我们的节目，来提高自己的沪语会话能力，把剧场作为沪语会话学习的大课堂，我觉得这是一个蛮好的事情。所以，我们把《七十二家房客》等老的滑稽戏继续搬上舞台，收到的效果是非常好的，卖座率也比较高。
保护本地艺术，要大家齐心协力，广播电视台播一些沪语的节目，学校里播一些沪语的歌曲，这些都是能营造沪语生存的环境。但是可惜这样的沪语环境并不多，这样下去，上海话就会渐渐被淡忘，这个不利于语言的保护和传承。
所以，我的观点是，沪语的保护，刻不容缓。因为随着沪语的流失，日积月累，是非常令人痛惜的……
采写：本刊记者 黄灵