柴静：您为什么不去做您已经很熟悉，很有安全的事情，比如说你以前很多题材都是社会的关系，你在当中把握得游刃有余，里面有你的人生经验，为什么要去做一个只有一个男孩和一只老虎基本上连对白都没有的电影？
　　李安：没有做过的才有意思，我打一个比较俏皮的比方。比如说在婚姻关系，你要很忠诚，拍电影不需要，越新鲜的越好，越没有做过越刺激（越好）。
　　柴静：跟您的年龄和处境（有关吗）？
　　李安：有关有关。跟我的心态有很大关系。电影职业做了20年，入行20年，就以我现在做的成绩来讲，我就是再拍烂片10年还有人找我拍，可是我会担心拍东西又没有意思没有挑战，我的那个斗志没有了。
　　柴静：你不怕失败吗？
　　李安：怕，怕才有劲，怕人才会提高警觉。就像小孩跟老虎飘洋过海，他后来发现没有那个老虎他活不了，没有那种恐惧，没有让他一个惊醒的感觉。他对老虎的恐惧是提了他的神，增加了他的精气神，所以那种提高警觉的心态，心理状态其实是生存跟求知跟学习最好的状况，所以有时候我也需要一点刺激，我就害怕这样的话，自己也惰怠了，很容易陈腐的，很容易被淘汰，那我当然不希望。
　　柴静：以你现在在电影界的这个地位和大家对你的敬重，你还会有这种担心吗？被淘汰的恐惧。
　　李安：会会，对于观众对于期待你的人，也要有一个交代，也要很诚恳，一直在不知道的状态，一种很新鲜很兴奋的状态，给你最好的一个发挥，这是你作为一个有天分的人欠观众的一个人情。
　　柴静：以往你曾经说过，你说你摸着你的肠胃说，除非我这里有感觉，否则我不会去拍一部电影，拍这部的时候你有吗？
　　李安：有，当然有。
　　柴静：什么样的感觉？
　　李安：很奇怪，有一种，对信仰有一种好奇还有一种渴望，有一种想要去受苦受难的感觉，想要找点罪受吧，希望精神能够提升。
　　柴静：你曾经说过这个男孩刚来试镜的时候戴个眼镜，很土气的样子。
　　李安：人是缘分，真是缘分。
　　柴静：你在传记里提到自己的时候也很多次用傻里傻气这样的词语。
　　李安：事情做成的话，大家觉得你很有先见，很有想象力，做不成的话真的就是傻里傻气，那我们把幻想当真，是有一些天真，有一些单纯，感觉上是傻里傻气的，那你看做电影后来做出来都有一股傻劲，太精明的话可能就没那么有意思了。
　　柴静：我看到你在选择派这个少年的时候，你说过一个标准，你说我想找一张纯真的脸，为什么是纯真的脸，而不是坚强的或是聪明的？貌似这两个词更能帮人度过难关。
　　李安：所谓的天才不是说能演能逗趣，而是一种他愿意投入在一个，把自己相信一个状况，能够非常专注。
　　柴静：相信这个词这么重要吗？
　　李安：当然，电影就是相信，他不相信你看怎么会相信，他就是属于这一种，一试就试出来。
　　柴静：但是在他演这个戏的时候，老虎也是3D做出来的，他等于要面对一个前面一无所有的世界，你让他怎么去相信？
　　李安：所以我觉得纯真很重要，所以故事的小孩是一个16岁的，不是12岁，也不是26岁，一般开始你存在的意义是什么，他开始动脑筋了，然后你把他透过这样一个年纪的角色去实验，接受自然环境，还有神的实验，它的气质纯真是是很重要，然后他对我的纯真也很重要，因为这个本身它的相信，这个念力本身就是一种力量，就有一种说服力，所以我也不晓得，我想我自己本身的专注会影响了他。
　　柴静：这个专注是指什么？
　　李安：对电影的热诚，我也不晓得，反正一个东西我好像被占据，整个身体被占据一下，所以我在那个状况，其他不管，其他的人自然而然就会进入那种状况。
　　柴静：这个演员本身还是一个没有成年的孩子，为什么你后来说在拍的过程当中反而是他率领着往前走？
　　李安：就是那种纯真的力量。
　　柴静：纯真会有这个力量？
　　李安：他不愿意让我们失望，所以一般十几岁小孩你不能那么靠着他，他会调皮，他会脆弱，他不习惯，他们还在受人照顾的年代，他不习惯扛那么重的责任，所以他能够每天出来扛那个责任，他本身精神可贵，他对我们这些人是会有感染的。我们都拍很多电影，有些甚至都拍疲了，你看到他你会就不会疲，然后你要跟着他，其实你心里面的派都会出来，每个人心里面都有派的，那你就都寄托在他身上，这是一种共生的状态，所以他的状态就影响到你拍片的状态，所以其实大家都在做他，教他，可是相反的，相辅相成，他变成一种精神的领袖。
　　柴静：不是你吗？
　　李安：是我，我跟他后来感觉好像是一体的，我是给指令，可他是被看的人，就是他每天进场，他的精神状况怎么样，对大家是有影响的，拍片我觉得最可贵的是一种赤子之心。
　　柴静：我看到你上午说，你做这个片子的时候，精神上曾经受过很大的折磨，感觉就像你是派，在大西洋当中漂流，没有尽头的样子，那是因为什么？
　　李安：拍片嘛，很困难，看不到底，琢磨不到东西，不晓得未来会怎么样，当然有压力，你没有解决之道，或者看不到什么出路的时候，就像派一样感觉在漂流。
　　柴静：你说过你曾经颓废，想要放弃，我看以前你拍所有电影的访问当中，没有出现过颓废这个状态。这次是怎么了？
　　李安：通常说一年硬挺一下挺过去了，一年两年三年四年不太好受。
　　柴静：你担心过自己可能到不了那个头吗？
　　李安：会，常常会有软弱的时候，不过第二天早上起来又是好汉一条，再往下拼嘛。
　　柴静：会不会有人劝你说，做艺术片就很成功，但是商业片，比如说《绿巨人》好像也没有赚钱。
　　李安：《绿巨人》我是真做烈士了，跟它拼了，而且我現在也不年轻了，比《绿巨人》也年长了十几岁了，（其实）年长也该放聪明一点。 　　柴静：你觉得你在现实中是一个无用的人，为什么用无用这个词？
　　李安：就没什么用了。我电脑也不会用，一般信用卡什么，一般生活上的事情我都不太灵光的，不是我现在做大导演了，我才不管这些琐事，我在年轻就这样子，迷迷糊糊的，不太灵光，所以我想我可能活在另外一个空间的人吧，跟这个世界好像若即若离有那个感觉，不太容易专注了，人不是很笨的，就是不太容易专注，所以不太灵光了。
　　柴静：那你在电影里的时候是什么状态？
　　李安：好像换一个人，魂回来了。我的工作人员觉得我是很有主见，蛮坚强的，很专注，他们任何大大小小的事我都管，control freak（控制狂），從大事到小事每个细节我都管，而且我有很多听不懂的东西，跟电影有关我就一下就懂了，然而拍完电影又忘了。我最怕拍个电影的时候是那个东西的专家，拍完了访问就不记得了，讲不出个所以然，很尴尬的。
　　柴静：当年我看小说的时候就想过，如果它拍成电影的话，到底是哪个结局，更接受绝望还是更接受恐惧，哪样更可怕，你在拍的时候，你会更倾向于相信什么？
　　李安：所以那是那个片子最难做的地方，我重拍了好几次，试不同的剪法，我主要挣扎就在那个地方。
　　柴静：也许制片人会劝你，你不要管他了，你就给他一个通俗的故事，一个冒险的故事不就够了吗？
　　李安：对，可是那就是不够好。我职业做了二十年，入行二十年，我从小没有停过，就是脑子喜欢编东西，很喜欢幻想一个人，就是做梦，白日梦也分不清楚，我很重视精神力量。
　　柴静：在这个片子里面的时候，你的态度是什么？
　　李安：就是一个男孩子的成长，从一个男孩变成男人，他需要面对的东西。当然他跟老虎的戏好看，可是他的张力跟他的雄性的生存跟成长有很大的关系。
　　柴静：你想传达的是什么？
　　李安：一种情怀吧，我这个人比较多愁善感，所以说我觉得成长本身有痛苦在里面，也就是纯真的丧失，小时候觉得很纯洁，受到保护，像他的家里动物园一样，可是他一出到海上以后不是动物园，是一种野性的东西，是一种抽象的一个世界，在精神上面是抽象的，在物质上面是一种野性的东西。
　　柴静：好像你的大部分电影都在讲纯真的丧失？
　　李安：对，纯真不光是丧失，你对纯真的怀念本身是一种情怀，我觉得那种怀念不能够丧失，我觉得纯真在心里面的内心深处，还有你最珍惜的这种友情，跟人的关系，我觉得要保留住，那是种精神状态，那是种赤子之心，我希望不管你生存环境怎么样，那个纯洁的心一定要有一份，我觉得挺宝贵的，我觉得在某种程度上纯真对我来讲很重要，我希望在那个方面我永远不要长大。
　　柴静：那是很挣扎的过程吗？
　　李安：对，非常焦虑，我后来就是释放了一下，看到后来我就哭了，我觉得好像会work，好像可以。
　　柴静：你原来说过一句，说电影不是去拍已知的，在拍电影过程当中你会发觉自己的未知，这个电影让你发现自己的什么呢？
　　李安：很难讲，真的很难讲，我发觉就像派一样，我觉得我对信仰还是有一种向往，可是心里面还是有那头老虎，还是搞不定。
　　柴静：这个老虎对你来说是什么？
　　李安：这个不能讲。
　　柴静：是你在《电影梦》里面写到的不断重复出现的那个元素吗？
　　李安：你看我这个脸，很平和很温和的一个人，那为什么我拍电影会这么冒险，我想跟老虎有关系。
　　柴静：那种咆哮的欲望吗？
　　李安：说不出来，像野兽一样，有一种野性。我常常会拍一些跟我完全没有关系的，拍女人，拍同性恋，拍《绿巨人》，拍这个东西，我自己也说不上来，只有在拍电影这种精神状态里面我会有一些体验，我很想这个真的层面，这种情怀能够传达给观众，希望也能够引发他们心里面的卧虎藏龙吧。
　　柴静：表面看上去大家都觉得你是一个好好先生，你甚至不愿意说得罪人的话，你觉得锐气会带给人麻烦的，但是你的电影充满了不安、挣扎，甚至是愤怒的东西，那你觉不觉得你会有点矛盾？
　　李安：我想每个人都有，只是说我有那个天分，我具体化，我能够拍成电影，我想每个人都有，他不见得有能力表达出来。
　　柴静：那你觉得拍完这个电影，你心里面这个孟加拉虎离开了吗？
　　李安：就是佛家讲的因果关系，你要离开最好连想都不要想，越想越深。
　　整理/本刊记者 于莉