不再是国家干部身份了

　　人物周刊：你现在完全离开，国资委没有给你一些重新选择吗？
　　陈九霖：我自己选择离开，没去要什么。
　　人物周刊：所以你现在也不是国家干部身份了？
　　陈九霖：对，我现在自己做自己的事情。
　　人物周刊：这可能是你52年生命里的第一次？
　　陈九霖：试一试嘛，再失败了怎么样呢，反正比我当时在新加坡创业条件更好。那时候36岁，年轻没有任何资源，也不太懂，尤其在国际市场。现在情况不太一样，应该说有很好的人脉关系，也有一定的知名度。更重要的是，有过成功的经验也有过失败的教训，比那个时候应该更加好一些。
　　人物周刊：（在葛洲坝国际）3年干得开心吗？
　　陈九霖：还行吧。这3年我比较低调，因为那时候已经有自己的打算，所以说我边缘化，实际上他们不太理解，一个方面是跟基层员工，我比较少接触。我也有我自己的考虑。
　　人物周刊：你现在创业的计划？
　　陈九霖：有一些朋友合作，利用我的特长。我的短板是不太懂政治，总是想一心报国，那时候学的理念嘛。我不善于保护自己，这是我的短板。但是我有两个长处，一个是做能源，包括石油能源协会的会长找我，我在这个方面还是走在比较前面，在业界是否认不了的。第二个在资本运作方面，包括投资、并购、上市、整合、重组，然后换股，这些我都做过，国内很多企业都没做过。有些企业它做只是做某些方面，比方说上市之后就不知道怎么搞了，这是我的特长。他们很多人希望利用我这两个特长做点事情，我也有兴趣，我的想法是先由小到大，慢慢做，你一下拿了太多钱也不好，像马云说一下子拿太多钱也不是好事。
　　人物周刊：跟高盛这些国际投行巨头打交道，你认为有哪些地方值得防备呢？根据中航油的经验或者教训？
　　陈九霖：不能说“一遭被蛇咬，十年怕草绳”，他们有价值，但在打交道的时候要保持谨慎，他跟你不是一家人，找你做事情不是施舍，而且一般小生意不做。做的过程中一定要考虑在协议上和技巧方面要有一些手段。再有我们要学会用法律武器。中航油如果坚持打官司，最后肯定会打败他们的。可惜的是，我被投放到监狱后，我们的人认为可以偃旗息鼓了，放弃了一场可以打赢的国际官司。其实，国际投行之间也是会互相残杀的，说白了，都为了利益。
　　国际上有一股势力，不喜欢中国的崛起，制衡中资企业的发展是他们的战略之一，因为中资企业抢占了他们的市场。而中资企业的弱点在于经验少，缺乏人才，内部不团结。我当时筹集资金，到中资机构里是筹不到的。我最初贷到的几笔资金都不是中资银行给的，而是来自法国的一家银行。到现在依然存在这个问题，没有多大改变。例如：我去投标，去报价，我们自己的中资企业一定比你报的更低，内部人抢生意。日本人则不是这样的，大家都围着那个投标的日资企业，支持那个企业拿到标，然后再看怎样分包。
　　在中资企业不合作、不团结的情况下，国际投行却沆瀣一气，为了他们共同的利益，他们可以临时组织起来一致对付中资企业。比如：2004年10月26日，我们的期权盘位刚与日本三井（MERM）斩完仓后的第二个小时，高盛就来找我，这肯定是MERM把消息故意走漏给高盛的，让高盛配合它共同向中国航油逼仓。另外，为什么我们会亏得那么大呢？业务开始时，高盛、三井等投行答应给我们“放账”，即：不用我们给保证金。如果他们不让你做，你肯定就做不大。那样，他们也就肯定赚不到钱。后来，等你做到一定程度，尤其是处于骑虎难下之时，也就是账面亏损得很厉害时，他们就一起向你索要保证金。这时候，如果我们给不了保证金，他们就逼你斩仓，最后，只能死路一条。
　　人物周刊：这会不会是一种阴谋论的说法？
　　陈九霖：这么说吧！首先，国际投行存在着利益的驱动；第二，他们要实现这个利益，就要有手段。联盟是一个手段，行贿内部人员也是一个手段，美色诱惑交易员等也是手段。
　　人物周刊 ：你也说过在中国石油战略中要鼓励民营经济，你觉得这个开放的时间点大概会在什么时候？
　　陳九霖：我估计还是有比较大的阻力，照道理是可以开放的，你要是对外国人开放有顾虑（可以理解），但是对国内民营企业开放有什么顾虑我就不明白了，国内的有些民营企业也做得很好。如果你对外开放担心摧毁我们的国民经济，你可以有这个借口，但是民营企业为什么不可以开放，我就不明白，国外都是民营企业。
　　人物周刊：中航油事发当时为什么没有找一个靠山？是因为你出去办企业的时候，母公司没有那么大的期望？
　　陈九霖：首先，一开始大家都想把它做成办事处，后来母公司确实在美国、欧洲和香港都有办事处。但是，我觉得应该搞成一个企业，因为那会对航油集团有益。因为是我把那家休眠的公司做大了，所以，不少人把它看成了我个人的公司一般。因此，出了事情，就都躲到一边看热闹，甚至落井下石。其次，我长期在国外工作，国内的关系逐渐生疏了。光鲜的时候找人办事都得费些精力，何况有困难时求人呢？再次，那个时候的航油集团还小，在上级领导人的眼中如同一只蚂蚁，因此，出了事正好用来“以儆效尤”哩！你还能指望得到什么支持吗？许多人都说，如果中国航油的问题放到中石油去，那简直就是“小儿科”，早就解决了。香港中信泰富不就是鲜活的证明吗？国航、东航、南航同样的事是怎么处理的？ 　　人物周刊：现在你觉得你跟环境格格不入吗？

　　陈九霖：还好吧。至少我心理没有隔阂。我与世无争，心中没有敌人。

人怕出名猪怕壮

　　人物周刊：现在回到国内做投资公司，怎么适应国内的一些商业文化？
　　陈九霖：确实有一个调整的过程。比如：在人员管理上，国内和国外是不一样。在国外，雇员觉得我拿了这份工钱，就打好这份工作，就得兢兢业业地工作。而国内有些员工他不是这样的，他拿了这份工钱还可能做一份别的私活，甚至还有吃里爬外的。上班也没有自觉性。在国外，雇员跟老板合不来就辞职。而在国内，有些员工就不是这样，我不管干得好不好或者是干不干工作，老板就得给我这份钱，好象你欠他似的。这是员工管理上的巨大差别
　　第二个就是国内企业的信用很差。在国际石油圈子中，哪怕是几千万美元的生意，一个词“DONE（成交）”就搞定，这个词之后才办理合同。谈好30天付款就30天给。只要欠债，传出去之后，就失去信用，就没有人再和你做生意，银行也不会支持你。而在国内，签了合同都不算数的，大有人在。有一个人信誓旦旦地签了合同，承诺投资7500万，最后一分钱都没有到账。但谁去制裁他呢？即使打赢了官司，也不一定能够执行得了。
　　再一个就是，国内企业整体管理还是比较乱。无论是国企还是民企，财务、税收上，没有几家企业是规范化的，好多企业赚的钱都打到老板个人银行卡上，最后有多少利润，说不清道不明，损失的当然是投资人的利益。奇怪的是，不少人还指望利用这样一种状况寻求投资人哩！
　　人物周刊：现在可以用企业家来定义你吗？
　　陈九霖：企业家其实是很高层次一个词。中国大部分商人算不上是企业家，因为他们目光短浅，过分看重短期利益，没有创新精神，不敢承担责任，尤其是没有诚信。这种人能叫企业家吗？我国大部分商人说穿了就是生意人，建个厂子用于养家糊口，一些人赚了点小钱了就不得了。去国外赌场，在海外商场买东西，一掷千金，完全不考虑成本，因为他们的钱赚得太容易了。
　　人物周刊：现在中国这一批商人中，有你认为还算可以的吗？
　　陈九霖：很多人问我这个问题，我一向的观点是心中没有偶像，但是我有企业家的一些标准。
　　人物周刊：前段时间比较热门的话题，政商关系，你怎么看？
　　陈九霖：对柳传志的观点我是理解的，他认为可能现在商业环境还不是特别重商的文化，所以他觉得要明哲保身，他的出发点在于保护企业人。在充分理解的前提下，我也不完全认同，商人也好，企业家也好，不可能生活在真空之中，而且这个社会也靠大家共同努力来推动。如果每一个人都明哲保身，不主张正义，不去努力的话，社会只能颓废下去，连做人最基本的要求都没有达到。我理解他的观点，但不认同。天下兴亡匹夫有责。
　　我更加认同王石关于法治的观点，因为一个企业要想发展好，企业人要成为企业家，这个都必须要有一个好的商业环境。涌现出一大批企业家才是社会的进步，才能为社会的文明和发展带来真正的动力。我觉得法治是一定要得到加强的。而且现代商人，如果不是犯杀人罪的话，一般的经济案件完全没有必要判死刑。
　　人物周刊：你会看重个人影响力吗？毕竟有了影响力可能受关注的程度会更多一些。
　　陈九霖：一个人的价值体现在他为社会作出的贡献，也体现在社会的影响力，正所谓“立德、立功、立言”，但是有些时候人怕出名猪怕壮，尤其中国这个环境，谁也不愿意有那么大的影响力。
　　人物周刊：你希望现在做的事情能留下些什么？
　　陈九霖：能源关系国计民生，我希望能做点贡献。另外，现在资本运作是我们国家一个短板，很多人不懂，我在这方面先进一点，也想在这方面做点贡献，这都是我的价值。包括我到处去讲的内容，很多人没听说过换股，我早就开始做了。民营企业通过换股的没有几个。还可以把资产装进去，还可以去做很多其他的事，在别人没有认识到新三板的时候，我已经认识到，因为我有国际视野，我知道美国在这方面已经搞了那么多年了。我有这方面的知识。
　　很多人没有认识到资本的魅力，没有认识到资本市场的价值。我们国家在这方面吃了很多亏，好多经济学家呼吁中国的实体经济不足，是虚拟经济过度，他们只知其一，不知其二。我举个例子讲，马云做得好不好？但是中国人只占15%的股份，85%是外国人控制的，日本人控制的。马化腾的腾讯做得好不好？85%以上股份是外国人控制的。李彦宏做得好不好？85%以上的股份都是别人控制的。
　　我们的外汇储备够不够高？都投到哪去了？去买美国国债，为别人所用，很低的利息。所以这个东西就是虚拟经济，我看的这些很多人看不到。
　　在力所能及的能源领域和资本运作领域，我要做一点东西出来，哪怕做不成，至少去做了。孙中山没一仗打赢的，但是被称为国父，国庆节的时候天安门广场有他的头像。我相信我会做成。
　　人物周刊：到今天为止，你还什么东西深信不疑的呢？
　　陳九霖：即使失败了，我仍然认为不要放弃努力。你要做好只能靠自己的努力，没有天的帮助也是不行的。谋事在人，成事在天。这句话我也深信不疑：自强不息，厚德载物。50岁生日那天，我自制了生日蛋糕，上面写着“生命不息，奋斗不止”。我生来不是享受人生的人。不奋斗，就无聊，这是我的宿命。