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户广 自由摄影师，擅长社会纪实摄影，主要作品多反映社会热点焦点问题如：西部大淘金，吸毒禁毒、小煤窑、艾滋病村、京杭大运河，三峡、青藏铁路建设等。
《中国的污染》是卢广自2005年开始拍摄的专题，近五年来卢广的足迹遍布中国，真实地记录了中国的污染现状。2009年获尤金史密斯年度大奖。
OUTDOOR：2005年到现在五年多的时间里跑了这么多地方，就你看到的中国境内水污染的现状是什么样的?
卢广：整个中国从水污染的角度来说我现在重点在做七大流域。按照中国环保部的信息发布，海河是污染最严重的。依次是辽河松花江淮河黄河长江和珠江这样的一个排列，那么在七大流域当中应该是珠江最不严重。它是通过断面检测污水含量来判定等级这样经过一整年检测出来的结果，表现了中国现在河流污染的状况。而我是从另外一个角度来调查的，比如说，这些河流岸边或上游的一些工厂，或是城市污水、工厂污水它是怎样排放的，比较大的工厂排放污水的情况，我是调查这一块。和国家那种解释是不一样的。经过我个人调查，污水排放量最大和污水排放量最小，我又有一个排列。
污水排放量最大是长江，因为长江的水流量很大，污水排放量也很大，长江是流域最长的一条河流，两岸工厂也是最多的，为什么它在国家的排列中是第六位呢?就是因为水流量大。第二个是珠江，为什么是珠江呢，按照国家排列珠江是最后，我却排在第二，因为珠江流域广州珠三角这一带污水排放量是很大的。珠江上游有没有污水排放呢?也有，但是量明显要少些它和长江比就少一些。长江是从重庆开始，一直到上海入海口，都有污水每个县每个城市都有大量污水在排放。珠江重点的工厂还在珠三角，那里特别严重排放量很大。第三个是黄河，黄河的长度也比较长经过的城市也比较多，除了一些城市污水外，还有西部的发展，在甘肃、宁夏，内蒙古的污水排放量特别是造纸厂和化工厂在黄河上污水排放量是很大的。除了这三条最大以外，接下去还有松花江，淮河辽河海河。(按国家公布的)海河是污染最严重的地方，(在我这里)变成海河的污水排放量是最小的。
因为海河流域本来水流量就很少，在北方下雨量少一些，它的长度也比较短，它的发源地在山西，然后河南河北，所以很短。水流量也很少，所以它上面排放出的污水有一顿就是一顿那种感觉，它没有一种很好的水源来稀解，没有稀释几乎你排放的污水就是污水了。虽然现在海河很多地方都已经有污水处理厂，但污水处理厂处理的污水不能达到100％或90％，它可能会处理到百分之六七十，还有百分之三四十的污水，当大家都集中起来的时候，再加上这个污水和平时的污水又不一样它有城市污水有工业污水，混合在一起。随着慢慢地流落下来以后，它还在变化水质在变化，变得越来越黑越来越臭。还有些工厂也在偷排，因为这条河流已经那么黑了，我就处理干净了我投进去也没有用，不处理或者处理一点点的污水也会排到那个黑的河里，整条河流就会越来越黑，比如子牙河，子牙河这条河全都是黑色的。以前子牙河会直接流进天津海河进入到大海，那么现在在河北这一带就开了一个新子牙河，把污水直接引进了渤海湾。因为流域短加上城市污水和工业污水排放，整条河就是黑色的，所以你去检测污水的时候它就是最严重的。包括天津这段海河。当地居民也在说，一旦下大雨了海河会翻滚，下面的黑泥会卷上来，就会臭，鱼就会死。如果不下雨，这个海河就会变成一个湖泊，因为海边的闸门一间，水就停在这里。经过一天两天三天十天下来，脏的东西就会沉淀，下面很脏，上面还是感觉清的。但是闸门一打开，水往大海排的时候，这个水就黑了，那些鱼都会死。所以现在天津海河这段，它也在北运河南运河将污水直接引到大海里去，不会进入到天津市。这个问题是比较严重的，国家对海河流域的城市都要求建立污水处理厂，包括工厂更不要说了。我这次在河北子牙河那里看到整条河滚滚的都是红色的，我沿着河道向上游去查，结果发现我调查那个时间，刚好到那个闸门的时候水全是红色的。可是过一两个小时以后就不是红色的了，又是黑的了。因为上游那个工厂它那段时间排放的是红色的水。所以现在海河的污染如果按饮用水的标准去检测的话，没办法检测，因为排放的水都是污水。那么像长江，黄河水流量很大，一般的污水放进去它还可能拿到三级，严重的四级，像海河这里几乎都是六级。不能饮用，这水脏得不得了。海河流域很多当地的居民比如说城镇县城打的都是地下水，地下水抽上来作为自来水来饮用的。
OUTDOOR：这些地下水没有问题吗?
卢广：长时间的话也会污染。河流附近的村庄用的地下水也会污染，也一样不能喝，但是作为一个县城来说也会注意到这个问题 它离开这个污染的河流远一些的地方打的井比较深一些情况会好一些。
OUTDOOR：这个你自己给出的排名是你亲自去每条河流实地考察得出的结论吗?
卢广：会实地考察，但不是说每条都走，我会选择几条走并进行一种分析。
OUTDOOR：我现在特想问在你近五年的拍摄调查里面有没有反面的例子，好的例子。
卢广：有啊也有啊，比如说像那个长江的常熟，我这组照片获奖以后首先是发在蜂鸟网上，有个当地的摄影爱好者看到这组照片，把常熟的这张照片下载到常熟城市论坛里，两个小时点击率两万多，第二天都在讨论我们常熟的自来水，常熟自己的化工园区把污水就排放到长江，常熟自来水取水口就在这个化工园区的下游，他们喝的水就是这个水，这不是害了自己吗?整个闹翻天，在网上讨论很激烈。有说我好的有骂我的，什么都有。这都不重要，最重要的是它改变了。后来过了一段时间我又去了，租了个船进去看，我又拍了张照片，这个水很明显地改变了。原来黄黄的水，第二次白了。不是没有污染了，也有，就是说没有那么严重了，最少降低了百分之八十以上，很明显，就好多了。但是现在中国有个问题，就是说，我这个污水口在这里，我就点明这个污水口，这个污水口会改变。但是隔壁的污水口没有人点明，这个污水口就不管了，污水还在排放，这就是目前中国的一种弊病，点明谁，谁倒霉，没有点明就没事。
OUTDOOR：这些污染排放是不可逆的。是，现在这种排放的污染已经引伸到另外一种程度了，不单是排放污水的问题，它会给环境带来很大的影响，对环境的影响就是对人类的影响。比如说现在癌症的高发，不光是癌症高发区的问题。现在还影响到食品的问题，所以我这段时间大多数在做食品的问题。
OUTDOOR：食品安全问题?
卢广：对，比如说很多从工厂流出来的污水就直接流进了稻田，灌溉水稻和蔬菜，这个稻谷和蔬菜生长出来会怎么样，这就是很大的问题。那么大海，我们的海域都被污染，连云港有个盐场和化工区一路之隔，它直接从海边打上来海水晒盐，这个海域都被化工 厂排放的污水污染，另外化工厂通过烟尘也有排放，当地人都会闻到臭味，长年累月这些烟尘中的颗粒掉在这个晒盐的盐田上面就会和盐混合在一起，就会产生有毒的食盐，有人承包了这个盐厂后这个盐是全部卖给韩国人的，2008年韩国人开始不要了，化验结果有毒，所以这个老板就把2008年2009年的盐全堆在盐田两边的路上，没有人要，后来这个盐田都荒废在那里，不晒盐了。所以这个食品问题很大。
OUTDOOR：从环境污染一直延伸到生活的各个层面其实对所有人都有影响。卢广：对，包括对他自己也有影响，而且中国现在经济的发展越来越快，企业越来越大，以前一些小企业排点小污水没有问题，现在企业越来越大排放的量大得不得了，有的污水排放就像一个大瀑布一样，这个排放量太大了。我看到的像洪河等一些地方的水的流量，原来自然水的流量还不如现在污水的排放量大。你说这个河流还能好吗?像长江黄河水流量很大，一些污水没有问题，一些小河像海河污水问题就比较严重了。像松花江辽河这些水流量都不是很大的，有几个地方污水一出来就问题很大。像我这次看到的松花江也是这个问题，政府也很重视，吉林市作为一个化工城，是以这个美誉著称的。2005年的时候发生过化工厂爆炸，很多污水流入松花江，那时是很严重的。现在他们都已经有污水处理设备，有几个污水处理厂，其中有一个很大的污水处理厂，把这一区域的化工厂城市污水都集中起来处理，它这么大的一个管道的污水滚滚的一天24小时往松花江里排放，这个水的颜色是深黄色带红色的，整个松花江上全是白色的泡沫，那你说处理过吗这个水?是处理过，如果没有处理过比这个更严重，但是这也是不合格的，他也是考虑到不合格，环境保护局也要来查也要来罚款，那怎么办呢，他现在投入巨资，这个活干了一年了，他在松花江底下搞了一个直径约两米的管道埋在松花江的底下，污水通过这个管道就直接流到底下去了，别人去查这个污水查不到了，看不到了，污水直接在松花江河底排放，所以说你看不到污水不等于他没有排放污水，现在就是让环保局看不到让群众看不到，其实一样在排放污水。所以很复杂，真正要解决中国污染的问题很难，我也不知道日本当初是怎么样来解决的，因为40年前的日本和中国现在是一样的，日本那么快解决了这个问题，中国为什么不能呢?问题就在这里。下个月绿色和平给我们搞一个展览，尤金·史密斯在日本拍的污染的照片，和我在中国拍的照片一起做展示。
OUTDOOR：什么时间?在什么地方展?
卢广：计划是在8月底或9月底两个时间。在798，第一部分是尤金·史密斯19张原作，然后是我的作品，还有一部分是展望未来，这个部分是互动的，希望通过大家努力才能解决中国的环境污染问题，通过这个角度来表述。因为这个环境的问题是需要通过大家来努力才能解决的。我现在做的东西重点还是关于中国工业污染这一块，现在中国面临的问题比较复杂也比较严峻，不光是污水排放到长江，不是那么简单，比如长江里的鱼会怎么样，环保局也作了很多工作，比如他把长江的鱼拿来进行化验，他把一些地方的食品有没有问题也进行化验，因为现在国内不敢化验。我在湖南，葛新一些中毒的村庄，包括那个稻谷他都给我让我带回来化验，没有一个单位敢化验，不敢，因为你作为一个私人让他化验他都不敢，因为他一旦发布说我化验你这个稻谷有问题的话，那这个责任太大了。
OUTDOOR：那你觉得改变这个状况，从国家政府的角度，从企业的角度，从我们社会公民的角度或者说从你个人的角度我们都可以做些什么?
卢广：国家和政府按我前面所说的，它从理论上政策上都没有问题，但是当我们制定的法律法规比较弱以后，别人就会钻这个空子，钻了国家的空子所以出现了问题，如果按照国家规定去做都没有问题。这是一。第二从企业来说，它最重要的是要回报社会，你不能说我赚了钱了就不管了其实这些企业都赚钱了，小企业国家早就把它关掉了，河南省在2005年以前关掉了五千多家造纸厂这使河流状况好转但是大的企业还在排放这些大企业都办了二十来年资金都有定积累了，他完全可以用这些钱来帮助这些村民，比如说第一我们可以让他们喝到安全的饮用水，企业可以拿出一部分钱给这些贫困的村庄打上自来水安全的饮用水是第一步，第二步帮助一些贫困家庭的生活，最基本的生活，或者得病的家庭是不是能补助。第三你这些企业赚了钱之后污水处理不够你要不断地扩大，你污水处理和企业的发展是同步的，你的污水处理不是说按国家规定超标而应是治理得更好，因为你现在有资金了，应该做得更好而不是你们不知道我放点污水没有关系。在这种道德行为上你企业应该怎样做得更好。对群众来说，我说的受害的群众确实是很无奈的，有些人也提出那你离开这个地方，但是中国人很传统，他生活在这个地方他不想到别的地方去他们也没地方去，因为现在中国人口控制程度还是比较厉害的，这些人去到别的地方首先没有地皮不能盖房子。他们都是很贫困的不得不在这里继续生存，所以离开说来容易其实是很难的。我发现很多污染比较严重的地区群众都会抗议抗议会给政府带来影响，政府会着手做这方面工作，结果基本都是他们把这个村民全部搬走，离开这个污染源远一些，本来是农民有田地可种，可全部转成居民户口，安排到城市周边将城市扩大好像是好多了但是他们失去了土地年纪轻的可以去打工，年纪大的就没有地方可去，中国现在就是这么个情况。我感觉从现在的情况来看还是看企业的道德行为。重视污染的企业还是会改变一些。不重视的，因为经济的竞争很激烈，比如一张纸卖出去多少钱高了没人要就让别人占领了市场，它不得不降低价格，那么他就不得不采取这样的措施，这就是中国的产品在国际上那么便宜的原因。我们这段时间一直在做关于印染，世界各地的服装都在中国加工销售，污染都在中国，我这次拍到广东的海边捞上来的贝类都是黑色的，因为江河口上全是黑色的泥，本来的黄沙现在全是在黑泥里生长，严重到这个程度。所以，很担忧，中国现在这样下去是很危险的。真正要解决法律上更严厉一些可能会好一些。因为这就是公平 现在就是不公平你知道吗，因为现在河流已经是黑色的了，现在要求你们这些工厂全部处理好才可以排放，可是过段时间，有人偷排，因为河流已经黑了也看不出来，过段时间看一家排放没事，那么三家四家五家都开始偷排。大家都开始偷排，你排我排。如果在法律上搞得很严厉，我发现家偷排的我就拘留或是判刑，另外的就会吓怕了，绝对不敢了，它就会好起来。哪怕有人偷排了就会有人举报这个工厂负责人一被拘留工厂就倒闭了，我这个工厂运气就会好起来了(笑)。现在问题是他偷排他市场价格放得很低了，低于我了他有利润我还没有利润那怎么办，那我也得偷排呀所以问题就在这里。所以道德和法律还是非常重要。
《中国的污染》是卢广自2005年开始拍摄的专题，近五年来卢广的足迹遍布中国，真实地记录了中国的污染现状。2009年获尤金史密斯年度大奖。
OUTDOOR：2005年到现在五年多的时间里跑了这么多地方，就你看到的中国境内水污染的现状是什么样的?
卢广：整个中国从水污染的角度来说我现在重点在做七大流域。按照中国环保部的信息发布，海河是污染最严重的。依次是辽河松花江淮河黄河长江和珠江这样的一个排列，那么在七大流域当中应该是珠江最不严重。它是通过断面检测污水含量来判定等级这样经过一整年检测出来的结果，表现了中国现在河流污染的状况。而我是从另外一个角度来调查的，比如说，这些河流岸边或上游的一些工厂，或是城市污水、工厂污水它是怎样排放的，比较大的工厂排放污水的情况，我是调查这一块。和国家那种解释是不一样的。经过我个人调查，污水排放量最大和污水排放量最小，我又有一个排列。
污水排放量最大是长江，因为长江的水流量很大，污水排放量也很大，长江是流域最长的一条河流，两岸工厂也是最多的，为什么它在国家的排列中是第六位呢?就是因为水流量大。第二个是珠江，为什么是珠江呢，按照国家排列珠江是最后，我却排在第二，因为珠江流域广州珠三角这一带污水排放量是很大的。珠江上游有没有污水排放呢?也有，但是量明显要少些它和长江比就少一些。长江是从重庆开始，一直到上海入海口，都有污水每个县每个城市都有大量污水在排放。珠江重点的工厂还在珠三角，那里特别严重排放量很大。第三个是黄河，黄河的长度也比较长经过的城市也比较多，除了一些城市污水外，还有西部的发展，在甘肃、宁夏，内蒙古的污水排放量特别是造纸厂和化工厂在黄河上污水排放量是很大的。除了这三条最大以外，接下去还有松花江，淮河辽河海河。(按国家公布的)海河是污染最严重的地方，(在我这里)变成海河的污水排放量是最小的。
因为海河流域本来水流量就很少，在北方下雨量少一些，它的长度也比较短，它的发源地在山西，然后河南河北，所以很短。水流量也很少，所以它上面排放出的污水有一顿就是一顿那种感觉，它没有一种很好的水源来稀解，没有稀释几乎你排放的污水就是污水了。虽然现在海河很多地方都已经有污水处理厂，但污水处理厂处理的污水不能达到100％或90％，它可能会处理到百分之六七十，还有百分之三四十的污水，当大家都集中起来的时候，再加上这个污水和平时的污水又不一样它有城市污水有工业污水，混合在一起。随着慢慢地流落下来以后，它还在变化水质在变化，变得越来越黑越来越臭。还有些工厂也在偷排，因为这条河流已经那么黑了，我就处理干净了我投进去也没有用，不处理或者处理一点点的污水也会排到那个黑的河里，整条河流就会越来越黑，比如子牙河，子牙河这条河全都是黑色的。以前子牙河会直接流进天津海河进入到大海，那么现在在河北这一带就开了一个新子牙河，把污水直接引进了渤海湾。因为流域短加上城市污水和工业污水排放，整条河就是黑色的，所以你去检测污水的时候它就是最严重的。包括天津这段海河。当地居民也在说，一旦下大雨了海河会翻滚，下面的黑泥会卷上来，就会臭，鱼就会死。如果不下雨，这个海河就会变成一个湖泊，因为海边的闸门一间，水就停在这里。经过一天两天三天十天下来，脏的东西就会沉淀，下面很脏，上面还是感觉清的。但是闸门一打开，水往大海排的时候，这个水就黑了，那些鱼都会死。所以现在天津海河这段，它也在北运河南运河将污水直接引到大海里去，不会进入到天津市。这个问题是比较严重的，国家对海河流域的城市都要求建立污水处理厂，包括工厂更不要说了。我这次在河北子牙河那里看到整条河滚滚的都是红色的，我沿着河道向上游去查，结果发现我调查那个时间，刚好到那个闸门的时候水全是红色的。可是过一两个小时以后就不是红色的了，又是黑的了。因为上游那个工厂它那段时间排放的是红色的水。所以现在海河的污染如果按饮用水的标准去检测的话，没办法检测，因为排放的水都是污水。那么像长江，黄河水流量很大，一般的污水放进去它还可能拿到三级，严重的四级，像海河这里几乎都是六级。不能饮用，这水脏得不得了。海河流域很多当地的居民比如说城镇县城打的都是地下水，地下水抽上来作为自来水来饮用的。
OUTDOOR：这些地下水没有问题吗?
卢广：长时间的话也会污染。河流附近的村庄用的地下水也会污染，也一样不能喝，但是作为一个县城来说也会注意到这个问题 它离开这个污染的河流远一些的地方打的井比较深一些情况会好一些。
OUTDOOR：这个你自己给出的排名是你亲自去每条河流实地考察得出的结论吗?
卢广：会实地考察，但不是说每条都走，我会选择几条走并进行一种分析。
OUTDOOR：我现在特想问在你近五年的拍摄调查里面有没有反面的例子，好的例子。
卢广：有啊也有啊，比如说像那个长江的常熟，我这组照片获奖以后首先是发在蜂鸟网上，有个当地的摄影爱好者看到这组照片，把常熟的这张照片下载到常熟城市论坛里，两个小时点击率两万多，第二天都在讨论我们常熟的自来水，常熟自己的化工园区把污水就排放到长江，常熟自来水取水口就在这个化工园区的下游，他们喝的水就是这个水，这不是害了自己吗?整个闹翻天，在网上讨论很激烈。有说我好的有骂我的，什么都有。这都不重要，最重要的是它改变了。后来过了一段时间我又去了，租了个船进去看，我又拍了张照片，这个水很明显地改变了。原来黄黄的水，第二次白了。不是没有污染了，也有，就是说没有那么严重了，最少降低了百分之八十以上，很明显，就好多了。但是现在中国有个问题，就是说，我这个污水口在这里，我就点明这个污水口，这个污水口会改变。但是隔壁的污水口没有人点明，这个污水口就不管了，污水还在排放，这就是目前中国的一种弊病，点明谁，谁倒霉，没有点明就没事。
OUTDOOR：这些污染排放是不可逆的。是，现在这种排放的污染已经引伸到另外一种程度了，不单是排放污水的问题，它会给环境带来很大的影响，对环境的影响就是对人类的影响。比如说现在癌症的高发，不光是癌症高发区的问题。现在还影响到食品的问题，所以我这段时间大多数在做食品的问题。
OUTDOOR：食品安全问题?
卢广：对，比如说很多从工厂流出来的污水就直接流进了稻田，灌溉水稻和蔬菜，这个稻谷和蔬菜生长出来会怎么样，这就是很大的问题。那么大海，我们的海域都被污染，连云港有个盐场和化工区一路之隔，它直接从海边打上来海水晒盐，这个海域都被化工 厂排放的污水污染，另外化工厂通过烟尘也有排放，当地人都会闻到臭味，长年累月这些烟尘中的颗粒掉在这个晒盐的盐田上面就会和盐混合在一起，就会产生有毒的食盐，有人承包了这个盐厂后这个盐是全部卖给韩国人的，2008年韩国人开始不要了，化验结果有毒，所以这个老板就把2008年2009年的盐全堆在盐田两边的路上，没有人要，后来这个盐田都荒废在那里，不晒盐了。所以这个食品问题很大。
OUTDOOR：从环境污染一直延伸到生活的各个层面其实对所有人都有影响。卢广：对，包括对他自己也有影响，而且中国现在经济的发展越来越快，企业越来越大，以前一些小企业排点小污水没有问题，现在企业越来越大排放的量大得不得了，有的污水排放就像一个大瀑布一样，这个排放量太大了。我看到的像洪河等一些地方的水的流量，原来自然水的流量还不如现在污水的排放量大。你说这个河流还能好吗?像长江黄河水流量很大，一些污水没有问题，一些小河像海河污水问题就比较严重了。像松花江辽河这些水流量都不是很大的，有几个地方污水一出来就问题很大。像我这次看到的松花江也是这个问题，政府也很重视，吉林市作为一个化工城，是以这个美誉著称的。2005年的时候发生过化工厂爆炸，很多污水流入松花江，那时是很严重的。现在他们都已经有污水处理设备，有几个污水处理厂，其中有一个很大的污水处理厂，把这一区域的化工厂城市污水都集中起来处理，它这么大的一个管道的污水滚滚的一天24小时往松花江里排放，这个水的颜色是深黄色带红色的，整个松花江上全是白色的泡沫，那你说处理过吗这个水?是处理过，如果没有处理过比这个更严重，但是这也是不合格的，他也是考虑到不合格，环境保护局也要来查也要来罚款，那怎么办呢，他现在投入巨资，这个活干了一年了，他在松花江底下搞了一个直径约两米的管道埋在松花江的底下，污水通过这个管道就直接流到底下去了，别人去查这个污水查不到了，看不到了，污水直接在松花江河底排放，所以说你看不到污水不等于他没有排放污水，现在就是让环保局看不到让群众看不到，其实一样在排放污水。所以很复杂，真正要解决中国污染的问题很难，我也不知道日本当初是怎么样来解决的，因为40年前的日本和中国现在是一样的，日本那么快解决了这个问题，中国为什么不能呢?问题就在这里。下个月绿色和平给我们搞一个展览，尤金·史密斯在日本拍的污染的照片，和我在中国拍的照片一起做展示。
OUTDOOR：什么时间?在什么地方展?
卢广：计划是在8月底或9月底两个时间。在798，第一部分是尤金·史密斯19张原作，然后是我的作品，还有一部分是展望未来，这个部分是互动的，希望通过大家努力才能解决中国的环境污染问题，通过这个角度来表述。因为这个环境的问题是需要通过大家来努力才能解决的。我现在做的东西重点还是关于中国工业污染这一块，现在中国面临的问题比较复杂也比较严峻，不光是污水排放到长江，不是那么简单，比如长江里的鱼会怎么样，环保局也作了很多工作，比如他把长江的鱼拿来进行化验，他把一些地方的食品有没有问题也进行化验，因为现在国内不敢化验。我在湖南，葛新一些中毒的村庄，包括那个稻谷他都给我让我带回来化验，没有一个单位敢化验，不敢，因为你作为一个私人让他化验他都不敢，因为他一旦发布说我化验你这个稻谷有问题的话，那这个责任太大了。
OUTDOOR：那你觉得改变这个状况，从国家政府的角度，从企业的角度，从我们社会公民的角度或者说从你个人的角度我们都可以做些什么?
卢广：国家和政府按我前面所说的，它从理论上政策上都没有问题，但是当我们制定的法律法规比较弱以后，别人就会钻这个空子，钻了国家的空子所以出现了问题，如果按照国家规定去做都没有问题。这是一。第二从企业来说，它最重要的是要回报社会，你不能说我赚了钱了就不管了其实这些企业都赚钱了，小企业国家早就把它关掉了，河南省在2005年以前关掉了五千多家造纸厂这使河流状况好转但是大的企业还在排放这些大企业都办了二十来年资金都有定积累了，他完全可以用这些钱来帮助这些村民，比如说第一我们可以让他们喝到安全的饮用水，企业可以拿出一部分钱给这些贫困的村庄打上自来水安全的饮用水是第一步，第二步帮助一些贫困家庭的生活，最基本的生活，或者得病的家庭是不是能补助。第三你这些企业赚了钱之后污水处理不够你要不断地扩大，你污水处理和企业的发展是同步的，你的污水处理不是说按国家规定超标而应是治理得更好，因为你现在有资金了，应该做得更好而不是你们不知道我放点污水没有关系。在这种道德行为上你企业应该怎样做得更好。对群众来说，我说的受害的群众确实是很无奈的，有些人也提出那你离开这个地方，但是中国人很传统，他生活在这个地方他不想到别的地方去他们也没地方去，因为现在中国人口控制程度还是比较厉害的，这些人去到别的地方首先没有地皮不能盖房子。他们都是很贫困的不得不在这里继续生存，所以离开说来容易其实是很难的。我发现很多污染比较严重的地区群众都会抗议抗议会给政府带来影响，政府会着手做这方面工作，结果基本都是他们把这个村民全部搬走，离开这个污染源远一些，本来是农民有田地可种，可全部转成居民户口，安排到城市周边将城市扩大好像是好多了但是他们失去了土地年纪轻的可以去打工，年纪大的就没有地方可去，中国现在就是这么个情况。我感觉从现在的情况来看还是看企业的道德行为。重视污染的企业还是会改变一些。不重视的，因为经济的竞争很激烈，比如一张纸卖出去多少钱高了没人要就让别人占领了市场，它不得不降低价格，那么他就不得不采取这样的措施，这就是中国的产品在国际上那么便宜的原因。我们这段时间一直在做关于印染，世界各地的服装都在中国加工销售，污染都在中国，我这次拍到广东的海边捞上来的贝类都是黑色的，因为江河口上全是黑色的泥，本来的黄沙现在全是在黑泥里生长，严重到这个程度。所以，很担忧，中国现在这样下去是很危险的。真正要解决法律上更严厉一些可能会好一些。因为这就是公平 现在就是不公平你知道吗，因为现在河流已经是黑色的了，现在要求你们这些工厂全部处理好才可以排放，可是过段时间，有人偷排，因为河流已经黑了也看不出来，过段时间看一家排放没事，那么三家四家五家都开始偷排。大家都开始偷排，你排我排。如果在法律上搞得很严厉，我发现家偷排的我就拘留或是判刑，另外的就会吓怕了，绝对不敢了，它就会好起来。哪怕有人偷排了就会有人举报这个工厂负责人一被拘留工厂就倒闭了，我这个工厂运气就会好起来了(笑)。现在问题是他偷排他市场价格放得很低了，低于我了他有利润我还没有利润那怎么办，那我也得偷排呀所以问题就在这里。所以道德和法律还是非常重要。