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在7月末结束的第54届国际数学奥林匹克竞赛上，中国队以208分获得团体总分第一名，6名队员获得5枚金牌和1枚银牌。
作为“奥数金字塔”的最顶层，奥数国家代表队无疑是众多家长关注的焦点。比如，如何才能学好奥数、什么样的孩子适合学奥数、奥数成绩如何转为“升学红利”……
就这些问题，《瞭望东方周刊》日前专访了本届奥数国家代表队领队兼主教练熊斌。这位华东师范大学数学系教授从1988年开始任中国代表队教练，自2004年多次担任中国代表队的领队，还先后担任中国数学会普及工作委员会副主任、中国数学奥林匹克委员会委员，华东师大国际数学奥林匹克中心主任等职务。
对于社会一再批判的“奥数热”，熊斌认为，这是因为奥数竞赛已经承担起升学选拔的功能。而在教育均衡化取得一定进步之前，这种情况“无解”。
光靠勤奋是不够的
《瞭望东方周刊》：你最近强调，中国只有5%的学生适合学奥数。从国家代表队这个层面讲，适合学奥数的孩子有何特点？
熊斌：这个数字的来源是因为国际上有个统计，资优生在同一个年龄段大概只有5%。资优生天赋比较好，更适合学奥数，智力上更突出。但他们不一定都要去学奥数。
我们讲适合学奥数，是学堂上数学学得比较扎实，学有余力，且对数学有一定兴趣的学生。适合奥数的学生之间也有差异，奥数学习要根据学生特点安排不同内容和难度，我觉得以上课能听懂、课后花点功夫就能掌握为准。
当然他们本身还属资优生，要把数学学好还是需要一点天赋的，否则到不了一定的高度。到了奥数国家队的这些孩子，天赋都是非常高了，越往后走，光靠勤奋是不够的。
这些孩子的共同特点是：基本上既聪明又刻苦。我带的小孩很多从小学习奥数，外人看来成天做数学题，其实他们本身有兴趣，跟踢足球、玩电子游戏一样乐此不疲。
小学生学习奥数，更多出于家长安排；到了初高中，家长的作用已经没那么大了，孩子不喜欢可以不学。我接触到的奥数竞赛取得佳绩的学生，极少数可能带有功利性，但底线是他们至少不厌恶奥数。
我们是这么看孩子是否适合学奥数的：培训期间，我们会找一些适合他们的题，看他学了多少东西，基础怎样。还要看毅力如何，有的小孩做不出就算了，有的还会琢磨，来找我们讨论。也要看他的喜欢程度，有的小孩从小对数字敏感，看到数学题就有兴趣解决。
此外，他们的兴趣还比较广，有的喜欢物理，有的对建筑感兴趣。我今年带的一个学生从小就喜欢建筑，后来保送选了清华建筑系。而且这几届学生基本上不偏科，拿金牌的学生都是上海中学总分第一或前五的。
另外，偏好社交的孩子也不少，每年国家队6个人，那种内向沉静的孩子基本也只有一两个。
《瞭望东方周刊》：你带过的国家代表队成员中，是否存在地域特征？
熊斌：上世纪八九十年代，国家代表队的来源在全国各地还比较分散，现在基本集中在北上广、武汉等这些大城市了，中小城市偶尔出一两个天才。像黄冈中学我带过的最后一个学生是在2005年，江苏的启东中学是2001年。
我个人觉得，这种现象的原因是优秀人才纷纷往大城市汇集。从遗传学角度，出现天赋好的学生概率高些。优秀教师也被大城市吸引，启东中学、黄冈中学这些年流失了不少优秀教师。
大城市优势还在于高校优势，奥数、物理等竞赛都离不开高校支撑。大学老师会到学校讲座，指点迷津，帮他们少走弯路，而很多问题并不是中学老师能解答得好的。
《瞭望东方周刊》：这些国家代表队的成员，成年后的情况如何？
熊斌：2000年之前，分布在各行各业的都有，到大学后专业选择宽泛，有的去华尔街做金融，有的进入企业。2000年以后，八九成的孩子读大学还是进了数学系，出来后做数学科研与教学偏多。尤其近几年，在美国、加拿大，或在北大、复旦这些国内知名高校做数学教师的人挺多。
我想，这背后的原因是，2000年前，学生家庭经济状况不算好，考虑工资因素多点。2000年之后，学生家境不错，更加遵从自己的兴趣了。
“奥数热”是必然现象
《瞭望东方周刊》：你如何看待奥数目前在中国的情况？奥数在中国既然这样热，肯定有一定的原因。
熊斌：奥数1894年发源于匈牙利。1956年由华罗庚、苏步青等数学家引进来，是为了提高学生学习数学的兴趣，发现数学人才。当时在北京、上海、广州、武汉四个城市举行了奥数竞赛。
现在的“奥数热”偏离了当年的初衷。变味是从1998年开始的，因为那一年义务教育减轻负担，取消小升初统考，奥数越来越多地承担起小升初人才选拔的角色。
当前的“奥数热”，一是因国内名牌高校会让很多金牌选手免试入学，而各地的重点中学也把奥数成绩作为入学测试的标准之一；二是很多师生又把“奥数题”和数学考试中的“压轴题”混为一谈，为了解决“压轴题”，就要学习奥数。
我想主要还是教育资源不均衡，大家都想上重点学校，学校也希望招到优质生源。升学压力如此巨大，奥数成为选拔人才的重要标准后，必然出现大家挤独木桥的情况。大概5%的人适合，处于6%～10%的人就白白放弃上重点中学的机会吗？以此类推，家长和学生都不甘心，奥数就热起来了，学生负担也就重了。
从这个角度讲，奥数过热是一种社会的必然，这不仅是教育的问题，更是整个社会的系统工程问题。
因为奥数是目前选拔人才相对较好的途径。毕竟还是数学题，不允许统考了，学校希望从数学、英语、作文等特长生中招些好的学生。相对而言，数学好的学生进入中学后，理科课程所占比重大些，所以学习好的概率也大些。 而且奥数学得好的学生一般也是聪明的、出类拔萃的，受过奥数训练的学生比没经历过的考得好，包括高考。他们对数学的认识更深刻。
所以培训班、协会、报社等会承办一些民间奥数比赛，学校与他们达成某种默契，看竞赛组织得怎样，考什么样的题，挑选生源。
“奥数热”的问题，中小城市相对好一些。大城市生源多，家长对孩子期望高，重点学校又比较突出，所以“奥数热”更明显。中小城市如果几所学校都差不多，也没多少保送名额，“奥数热”的问题就不那么明显。
上世纪70年代，韩日曾经出现课外特长择校热，后来做了一些促进教育均衡化的努力，公立教育有所改观、私立教育变得发达，才得以缓解。我们是自然而然地走到了这一步。社会发展到这个阶段，伴随出现这些问题。我觉得，现阶段这些问题是无解的，但是会随着社会进步而消减。
《瞭望东方周刊》：作为国家代表队领队，你如何看这些奥数培训班？
熊斌：现在到处办奥数培训班，我从报纸上了解，上海的培训班还是挺多的。至少我身边朋友的小孩，周末基本都要去上奥数培训班。平时跟一些家长聊天，看他们带来的讲义，也聊聊孩子在奥数班的学习，感觉有些奥赛培训班打着奥数的旗号，可能只是学校课堂内容的重复，或者随便找些书来讲一讲。也许连老师都不清楚什么是奥数。学习奥数的学生多了，培训老师也很多，教学质量参差不齐。
社会上很多人都在讲，题越难就是奥数题；学校考试，题目一难就说是奥数题。这其实是一种误解，奥数竞赛的目的是发现数学人才，激发学生学习数学的兴趣，老师设题会有些区分度，并非所谓难题、偏题才是奥数。
奥数是平时课堂数学的拓展和延伸，仍然属于数学这门科学。奥数就是平常教学课上所不讲、也没有时间去讲的一些数学分支的基础内容，比如图论、组合数学、数论，以及重要的数学思想。这些领域的方法和简单应用不需要专门的数学工具，带有很强的趣味性和游戏性。
奥数还有一些是现代数学思想方法，而不是知识和内容。这些中学内容就可以掌握，对开拓中小学生思维和知识面都有帮助。
所以，奥数是有趣味的东西，有现代数学思想，有课堂内容拓宽，不仅仅是难题。所谓难题的标准，对不同阶段的学生也不一样。
进入全国集训队的60人可保送名校
《瞭望东方周刊》：奥数国家代表队是如何选拔的？
熊斌：每年10月，通过全国高中数学联赛，从10多万人中选出300多人。这300人在第二年1月参加中国数学奥林匹克竞赛，通过两天考试选出60多个人。这60多人选入国家集训队。我们在3月份上课、考试集训两周，再通过考试选出6人组建国家队。出国竞赛前再集中培训，这几年都借的上海市市北中学的地方。
《瞭望东方周刊》：什么样的奥数成绩可以保送名校或加分？
熊斌：保送至少要获得全国高中联赛一等奖。以往每年都有1200个保送名额，2014年起只有进入奥数全国集训队的60名学生才有保送国内名校的资格。加分情况还是比较多，比如获得一等奖、二等奖，加30分、60分等等，各大学自主招生，每个学校给的政策不同。当然，学习奥数对高考数学也是有帮助的。
《瞭望东方周刊》：中国的奥数水平在国际上处于什么位置？
熊斌：中国的金牌数是世界第一，团体第一有18次，也是最多的。这十几年，团体总分始终是第一、二名。我们中小学基础教育做得好，人多能选出优秀人才，学校也重视。
不过，在数学研究领域中，尚未有中国人获得菲尔兹奖、奈望林纳奖等最知名的数学奖项。俄罗斯、匈牙利、以色列、英、法等国的科学家比较多。
欧美国家的奥数竞赛也很系统化的，很多都是大学教授在参与。尤其欧美跟我们不同，的确是对数学有兴趣的学生在参与，所以也不会很冷。相对来说，功利性的东西少了点。这次美国代表队原来的队员，因为对一个夏令营更感兴趣，就放弃了参加奥赛。
一些国家是从国家层面加以重视。像以色列等国，都是用培养科技精英的模式，国家立法投入巨资，大学集中培养。以色列科技人口比是世界第一，我还是比较认同他们的奥数理念。
韩、日奥数名次也比较靠前，韩国原来第五第六，2012年第一，2013年第二。日本一般也在前十名，都是走国家投巨资、大学参与、培养精英、科技强国的道路。我们国家还没有将“培养科技精英”很明确地提出来。
《瞭望东方周刊》：成都、北京曾经出过严厉的“禁奥令”，你怎么看这类措施？
熊斌：这个比较敏感，奥数过热，适合的、不适合的都在学。教育主管部门的本意还是减轻学生负担，取消挂钩。这个矛盾很难解决，好的学校要招优质生源，学生要进重点中学，从教育主管部门来说很难解决。怎么办？有人呼吁恢复小升初考试，其实一样，大家还是补课应对小升初考试，希望考入理想的中学。
小升初这些问题，既然有竞争，总归有压力。相对来说，通过考试入学，还是比较公平的。也有人说共建生、条子生的事，一些现象是没办法改变的，也很无奈。其实和高考一样，进入好的大学，就是要竞争就是要学习。一方面要和学生一起顺应这种环境，另一方面也要切合孩子实际，不要由于面子和其他因素，人为加重孩子负担。当然，这些都已不是奥数本身的功与过，而是如何培养孩子的问题了。
《瞭望东方周刊》：你心中的奥数是怎样的？
熊斌：不要太热，就是学生的课外活动。
作为“奥数金字塔”的最顶层，奥数国家代表队无疑是众多家长关注的焦点。比如，如何才能学好奥数、什么样的孩子适合学奥数、奥数成绩如何转为“升学红利”……
就这些问题，《瞭望东方周刊》日前专访了本届奥数国家代表队领队兼主教练熊斌。这位华东师范大学数学系教授从1988年开始任中国代表队教练，自2004年多次担任中国代表队的领队，还先后担任中国数学会普及工作委员会副主任、中国数学奥林匹克委员会委员，华东师大国际数学奥林匹克中心主任等职务。
对于社会一再批判的“奥数热”，熊斌认为，这是因为奥数竞赛已经承担起升学选拔的功能。而在教育均衡化取得一定进步之前，这种情况“无解”。
光靠勤奋是不够的
《瞭望东方周刊》：你最近强调，中国只有5%的学生适合学奥数。从国家代表队这个层面讲，适合学奥数的孩子有何特点？
熊斌：这个数字的来源是因为国际上有个统计，资优生在同一个年龄段大概只有5%。资优生天赋比较好，更适合学奥数，智力上更突出。但他们不一定都要去学奥数。
我们讲适合学奥数，是学堂上数学学得比较扎实，学有余力，且对数学有一定兴趣的学生。适合奥数的学生之间也有差异，奥数学习要根据学生特点安排不同内容和难度，我觉得以上课能听懂、课后花点功夫就能掌握为准。
当然他们本身还属资优生，要把数学学好还是需要一点天赋的，否则到不了一定的高度。到了奥数国家队的这些孩子，天赋都是非常高了，越往后走，光靠勤奋是不够的。
这些孩子的共同特点是：基本上既聪明又刻苦。我带的小孩很多从小学习奥数，外人看来成天做数学题，其实他们本身有兴趣，跟踢足球、玩电子游戏一样乐此不疲。
小学生学习奥数，更多出于家长安排；到了初高中，家长的作用已经没那么大了，孩子不喜欢可以不学。我接触到的奥数竞赛取得佳绩的学生，极少数可能带有功利性，但底线是他们至少不厌恶奥数。
我们是这么看孩子是否适合学奥数的：培训期间，我们会找一些适合他们的题，看他学了多少东西，基础怎样。还要看毅力如何，有的小孩做不出就算了，有的还会琢磨，来找我们讨论。也要看他的喜欢程度，有的小孩从小对数字敏感，看到数学题就有兴趣解决。
此外，他们的兴趣还比较广，有的喜欢物理，有的对建筑感兴趣。我今年带的一个学生从小就喜欢建筑，后来保送选了清华建筑系。而且这几届学生基本上不偏科，拿金牌的学生都是上海中学总分第一或前五的。
另外，偏好社交的孩子也不少，每年国家队6个人，那种内向沉静的孩子基本也只有一两个。
《瞭望东方周刊》：你带过的国家代表队成员中，是否存在地域特征？
熊斌：上世纪八九十年代，国家代表队的来源在全国各地还比较分散，现在基本集中在北上广、武汉等这些大城市了，中小城市偶尔出一两个天才。像黄冈中学我带过的最后一个学生是在2005年，江苏的启东中学是2001年。
我个人觉得，这种现象的原因是优秀人才纷纷往大城市汇集。从遗传学角度，出现天赋好的学生概率高些。优秀教师也被大城市吸引，启东中学、黄冈中学这些年流失了不少优秀教师。
大城市优势还在于高校优势，奥数、物理等竞赛都离不开高校支撑。大学老师会到学校讲座，指点迷津，帮他们少走弯路，而很多问题并不是中学老师能解答得好的。
《瞭望东方周刊》：这些国家代表队的成员，成年后的情况如何？
熊斌：2000年之前，分布在各行各业的都有，到大学后专业选择宽泛，有的去华尔街做金融，有的进入企业。2000年以后，八九成的孩子读大学还是进了数学系，出来后做数学科研与教学偏多。尤其近几年，在美国、加拿大，或在北大、复旦这些国内知名高校做数学教师的人挺多。
我想，这背后的原因是，2000年前，学生家庭经济状况不算好，考虑工资因素多点。2000年之后，学生家境不错，更加遵从自己的兴趣了。
“奥数热”是必然现象
《瞭望东方周刊》：你如何看待奥数目前在中国的情况？奥数在中国既然这样热，肯定有一定的原因。
熊斌：奥数1894年发源于匈牙利。1956年由华罗庚、苏步青等数学家引进来，是为了提高学生学习数学的兴趣，发现数学人才。当时在北京、上海、广州、武汉四个城市举行了奥数竞赛。
现在的“奥数热”偏离了当年的初衷。变味是从1998年开始的，因为那一年义务教育减轻负担，取消小升初统考，奥数越来越多地承担起小升初人才选拔的角色。
当前的“奥数热”，一是因国内名牌高校会让很多金牌选手免试入学，而各地的重点中学也把奥数成绩作为入学测试的标准之一；二是很多师生又把“奥数题”和数学考试中的“压轴题”混为一谈，为了解决“压轴题”，就要学习奥数。
我想主要还是教育资源不均衡，大家都想上重点学校，学校也希望招到优质生源。升学压力如此巨大，奥数成为选拔人才的重要标准后，必然出现大家挤独木桥的情况。大概5%的人适合，处于6%～10%的人就白白放弃上重点中学的机会吗？以此类推，家长和学生都不甘心，奥数就热起来了，学生负担也就重了。
从这个角度讲，奥数过热是一种社会的必然，这不仅是教育的问题，更是整个社会的系统工程问题。
因为奥数是目前选拔人才相对较好的途径。毕竟还是数学题，不允许统考了，学校希望从数学、英语、作文等特长生中招些好的学生。相对而言，数学好的学生进入中学后，理科课程所占比重大些，所以学习好的概率也大些。 而且奥数学得好的学生一般也是聪明的、出类拔萃的，受过奥数训练的学生比没经历过的考得好，包括高考。他们对数学的认识更深刻。
所以培训班、协会、报社等会承办一些民间奥数比赛，学校与他们达成某种默契，看竞赛组织得怎样，考什么样的题，挑选生源。
“奥数热”的问题，中小城市相对好一些。大城市生源多，家长对孩子期望高，重点学校又比较突出，所以“奥数热”更明显。中小城市如果几所学校都差不多，也没多少保送名额，“奥数热”的问题就不那么明显。
上世纪70年代，韩日曾经出现课外特长择校热，后来做了一些促进教育均衡化的努力，公立教育有所改观、私立教育变得发达，才得以缓解。我们是自然而然地走到了这一步。社会发展到这个阶段，伴随出现这些问题。我觉得，现阶段这些问题是无解的，但是会随着社会进步而消减。
《瞭望东方周刊》：作为国家代表队领队，你如何看这些奥数培训班？
熊斌：现在到处办奥数培训班，我从报纸上了解，上海的培训班还是挺多的。至少我身边朋友的小孩，周末基本都要去上奥数培训班。平时跟一些家长聊天，看他们带来的讲义，也聊聊孩子在奥数班的学习，感觉有些奥赛培训班打着奥数的旗号，可能只是学校课堂内容的重复，或者随便找些书来讲一讲。也许连老师都不清楚什么是奥数。学习奥数的学生多了，培训老师也很多，教学质量参差不齐。
社会上很多人都在讲，题越难就是奥数题；学校考试，题目一难就说是奥数题。这其实是一种误解，奥数竞赛的目的是发现数学人才，激发学生学习数学的兴趣，老师设题会有些区分度，并非所谓难题、偏题才是奥数。
奥数是平时课堂数学的拓展和延伸，仍然属于数学这门科学。奥数就是平常教学课上所不讲、也没有时间去讲的一些数学分支的基础内容，比如图论、组合数学、数论，以及重要的数学思想。这些领域的方法和简单应用不需要专门的数学工具，带有很强的趣味性和游戏性。
奥数还有一些是现代数学思想方法，而不是知识和内容。这些中学内容就可以掌握，对开拓中小学生思维和知识面都有帮助。
所以，奥数是有趣味的东西，有现代数学思想，有课堂内容拓宽，不仅仅是难题。所谓难题的标准，对不同阶段的学生也不一样。
进入全国集训队的60人可保送名校
《瞭望东方周刊》：奥数国家代表队是如何选拔的？
熊斌：每年10月，通过全国高中数学联赛，从10多万人中选出300多人。这300人在第二年1月参加中国数学奥林匹克竞赛，通过两天考试选出60多个人。这60多人选入国家集训队。我们在3月份上课、考试集训两周，再通过考试选出6人组建国家队。出国竞赛前再集中培训，这几年都借的上海市市北中学的地方。
《瞭望东方周刊》：什么样的奥数成绩可以保送名校或加分？
熊斌：保送至少要获得全国高中联赛一等奖。以往每年都有1200个保送名额，2014年起只有进入奥数全国集训队的60名学生才有保送国内名校的资格。加分情况还是比较多，比如获得一等奖、二等奖，加30分、60分等等，各大学自主招生，每个学校给的政策不同。当然，学习奥数对高考数学也是有帮助的。
《瞭望东方周刊》：中国的奥数水平在国际上处于什么位置？
熊斌：中国的金牌数是世界第一，团体第一有18次，也是最多的。这十几年，团体总分始终是第一、二名。我们中小学基础教育做得好，人多能选出优秀人才，学校也重视。
不过，在数学研究领域中，尚未有中国人获得菲尔兹奖、奈望林纳奖等最知名的数学奖项。俄罗斯、匈牙利、以色列、英、法等国的科学家比较多。
欧美国家的奥数竞赛也很系统化的，很多都是大学教授在参与。尤其欧美跟我们不同，的确是对数学有兴趣的学生在参与，所以也不会很冷。相对来说，功利性的东西少了点。这次美国代表队原来的队员，因为对一个夏令营更感兴趣，就放弃了参加奥赛。
一些国家是从国家层面加以重视。像以色列等国，都是用培养科技精英的模式，国家立法投入巨资，大学集中培养。以色列科技人口比是世界第一，我还是比较认同他们的奥数理念。
韩、日奥数名次也比较靠前，韩国原来第五第六，2012年第一，2013年第二。日本一般也在前十名，都是走国家投巨资、大学参与、培养精英、科技强国的道路。我们国家还没有将“培养科技精英”很明确地提出来。
《瞭望东方周刊》：成都、北京曾经出过严厉的“禁奥令”，你怎么看这类措施？
熊斌：这个比较敏感，奥数过热，适合的、不适合的都在学。教育主管部门的本意还是减轻学生负担，取消挂钩。这个矛盾很难解决，好的学校要招优质生源，学生要进重点中学，从教育主管部门来说很难解决。怎么办？有人呼吁恢复小升初考试，其实一样，大家还是补课应对小升初考试，希望考入理想的中学。
小升初这些问题，既然有竞争，总归有压力。相对来说，通过考试入学，还是比较公平的。也有人说共建生、条子生的事，一些现象是没办法改变的，也很无奈。其实和高考一样，进入好的大学，就是要竞争就是要学习。一方面要和学生一起顺应这种环境，另一方面也要切合孩子实际，不要由于面子和其他因素，人为加重孩子负担。当然，这些都已不是奥数本身的功与过，而是如何培养孩子的问题了。
《瞭望东方周刊》：你心中的奥数是怎样的？
熊斌：不要太热，就是学生的课外活动。